А тем временем...

В мире

Facebook

Главная » Новости Украины » Донецк

Создана: 10 February 2017 в 16:07

Инструктор-волонтер Нацгвардии Украины, экс-спецназовец Израиля Цви Ариэли – о стандартах НАТО, опыте израильской армии, ситуации в войсках и в АТО…

О том, почему РФ не захватит Одессу и Мариуполь, что мешает Украине создать боеспособную армию, какие опасные мифы сочинили украинцы, и что необходимо сделать для эффективного противостояния российским войскам, почему в Украине вяло внедряют стандарты НАТО, коррупции в армии и Нацгвардии, об огромных проблемах у генералов Министерства обороны и Генерального штаба, которые мешают украинским войскам быть много эффективнее, рассказал в интервью военный инструктор-волонтер, бывший военнослужащий Армии обороны Израиля Цви Ариэли.

Фото: Цви Ариэли.

Опрос

Как вы оцениваете свой «добробут» - уровень жизни?

Показать результаты

Loading ... Loading ...

- Как считаете, пойдет ли Российская Федерация в полномасштабное наступление? Каким вы видите наиболее вероятный сценарий дальнейшего развития событий?

Цви Ариэли: - Я просто не думаю, что им это нужно. Если я не ошибаюсь, российский корабль, который заходит в Крым, в любом другом порту мира должен быть арестован, правильно? Зачем им, к примеру, захватывать южную полосу? Или Мариуполь? Сейчас идет торговля. Мариуполь отправляет, поставляет и так далее. Но как только они захватят Мариуполь - как порт он падет. Это невыгодно ни российской, ни украинской стороне. Одесса - то же самое. Им это абсолютно не нужно. Фактически, торговля идет между врагами - между Украиной и так называемыми отдельными районами (оккупированными районами Донецкой и Луганской областей, - Ред.). Торгуют не только те 300 предприятий, которым это официально дозволено, а намного больше. По факту есть полномасштабная торговля, так называемая контрабанда. Юридически это контрабандой назвать нельзя - речь ведь идет о территории Украины. А фактически она есть. Так зачем захватывать порты? Зачем захватывать южную полосу, Одессу, Мариуполь? Им выгоднее оставить все как есть.

Что еще? Идти на Киев и усугублять санкции?.. Я не понимаю, чего они могут достигнуть, если захватят какие-то большие территории. Максимум, к чему они могут стремиться - это выход на границы Луганской и Донецкой областей, и то, не сразу, а постепенно.

- Могут ли они это сделать?

- Я абсолютно уверен, что да. Но они не будут этого делать (интервью состоялось до попыток боевиков наступать на Авдеевку, - Ред.) просто потому, что им это не нужно. Все, что им нужно - это добиться политическими средствами вхождения ОРДЛО хотя бы де-факто, а еще лучше - де-юре, в политическое поле Украины как автономных округов. Чтобы они могли участвовать во всех политических процессах - грубо говоря, чтобы все эти гиви, моторолы (хотя этот - уже нет) сидели в Раде в качестве депутатов... Я утрирую, конечно. Имею в виду, чтобы они полностью влияли на внутреннюю и внешнюю политику Украины. Это все, что им нужно, за этим они и пошли туда. Они не пошли защищать русскоязычное население. Крым - да, он им нужен был, и они его аннексировали. Но я не думаю, что на данном этапе они пойдут дальше.

- Совершенно исключаете такую возможность?

- Может, будет какое-то развитие событий, которого мы на данный момент не видим. Или будет какое-то сумасшедшее давление на Россию... Запад тоже неглупо поступает, Запад поступает в своих интересах. Если будет какое-то очень сильное давление на Россию, они могут Днепр захватить. Я более чем уверен, что ничего им не помешает. Чтобы что-то им помешало - нужно создать армию. А в армии реформы проведены не были. Какие реформы были? Ну да, дали людям ботинки, каски и бронежилеты, лучше стали обеспечивать. И то, по моему подозрению, до сих пор волонтеры этим частично занимаются. Но реформа армии заключается в том, чтобы были хорошие тренировки, было хорошее вооружение. Они говорят о каких-то там моделях... Израильская модель включает в себя, прежде всего, обучение солдата, хорошую экипировку, возможность резерва в течение одного-двух дней оказаться на своих позициях и так далее. Сколько людей и какие подразделения окажутся в случае прорыва в районе Чернобыля на своих позициях в Киеве? Реальных, а не на бумаге, резервистов, которые все это время проходили организованные Минобороны тренировки? Вот что нужно, чтобы построить хорошую армию. Вот что нужно учитывать. Надо это изменить. Когда мы говорим о резерве патронов определенного калибра просто из-за того, что государство не в состоянии построить патронный завод взамен единственного, оставшегося в Луганске, - это смешно. Патронный завод, ребята! Это не та технология, для которой нужно привлекать каких-то специалистов из Силиконовой долины. Это просто патронный завод. Сейчас говорят, что «Укроборонпром» хочет под себя все предприятия подмять. Я не понимаю, как можно быть таким наглым, чтобы просто это даже озвучивать в СМИ. Вы что, умные? Люди хотят работать и конкурировать. Украине, наоборот, необходимо, чтобы заходили новые предприятия - и знали, что их бизнес будет гарантированно защищен от рейдерских захватов и необоснованного налогового пресса. Посмотрите на налогообложение, скажем, в Ирландии в первый год захода нового предприятия на рынок...

- Льготные условия и инвестиционную привлекательность имеете в виду?

- Да, именно. Своего производителя не защищают, когда своего производителя нет. А его в Украине в области оборонной промышленности во многих нужных областях нет. Нужно начать. Можно продавать за границу свои вещи, не вопрос. Говорят - нельзя продавать, в армии нет. Можно, но только в том случае, если в своей армии это есть. У армии на данный момент нету бронированного транспорта. На первой линии его нет, вообще никакого.

- Разве?

- Все, включая БТР-4, - это полный отстой, тут даже не о чем говорить. И тактика должна соответственно меняться. Когда идет БТР, а за ним люди - это нонсенс. Потому что БТР пробивается. Люди должны идти по бокам БТРа, перебежками, для того, чтобы они могли снимать РПГистов, то есть, они должны страховать БТР.

Одно из немногих исключений - Израиль, где есть тяжелые БТРы на базе основных боевых танков. В Израиле БТР может идти и без пехотинцев иногда. Потому что в Израиле есть БТРы типа «Намер», которые были переделаны из танков «Меркава», они очень сильно защищены с точки зрения бронезащиты. На них сейчас ставят комплексы активной защиты танков - системы автоматического перехвата ракет. Ракеты просто не долетают: при подлете ракеты система выстреливает противоракетный заряд - и вражеская ракета сбивается. Но я отвлекся. Ничего современного в ВСУ и НГУ в аспекте бронетехники нет. В лучшем случае - модернизация и легкобронированные БТРы. Те, кто занимается производством и закупками для украинской армии, они просто не думают о солдатах. Аксиома: в группу, которая передвигается на небольшом транспорте, пусть даже небронированном или со слабой броней, тяжело попасть. Так зачем покупать КрАЗ, если в Великобритании на аукционе, где продается списанная военная техника британской армии, можно купить десять британских машин?

- И зачем? Есть у вас ответ на этот вопрос?

- На аукционе не дашь взятку и не получишь откат. Поэтому говорят: у нас нету денег. Мы можем купить десять КрАЗов, и все - наш бюджет больше не позволяет. Плюс политики боятся ставить на их место каких-то новых людей, потому что тоже боятся, что эти новые люди «лажанутся». Очень легко обвинить того же политика в коррупции, когда приходит человек и подписывает неправильно бумажку. Вот как нашего комбрига - он до этого не командовал никогда бригадой. Молодой, профессиональный, перспективный, честный, патриот... Его так гоняли! Кто он такой, как он может управлять, посмотрите, сколько он ошибок делает в бумагах!..

- Да, ошибки в бумагах - это наше все... При уровне забюрократизированности государства.

- Реализация работы штабов, особенно на уровне бригады и батальона - это нечто! Штаба как такового банально нет. Есть командир, к которому каждое утро выстраивается длинная очередь с бумажками на подпись. В Израиле тоже когда-то была бюрократия - не такая, как в Украине, но все же. И пятый начальник штаба Армии обороны Израиля Ласков в свое время говорил, что главная задача командира - самоустраниться от занятий бумажками, документооборотом и быть с бойцами. Постоянно контролировать, организовывать, проверять их уровень подготовки. Подготовка должна вестись непрерывно. Вы на блокпосту? Треть - спят, треть - несут службу, треть - тренируются. Подготовка должна быть непрерывной. В Украине абсолютно парализована деятельность штабов низшего уровня. И менять не хотят на НАТОвскую. Сидит советский генерал и думает: «Блин, какую роль я в этом буду играть, если сейчас переведут на НАТО? НАТО - это что значит? Не знаю. Куда я пойду? На пенсию? Я не хочу, потому что у меня вот тут и тут есть доход. Зачем мне это?..». Это его мышление, на мой взгляд.

- Грустная картинка...

- Честно говоря, у меня не было такой картины, пока я не зашел в Нацгвардию. До этого я был волонтер, «пришел-ушел». До уровня комбата максимум общался. А тут я познакомился со всеми людьми, увидел, как обеспечение идет, еда та же самая.

- А что с едой?

- Мне наш зам по тылу показывал список, что там и как должно быть. Нормальный список, хорошие нормы в НГУ. Правда, там написано - или помидоры, или картошка. Понятно, что там всегда картошка, а не помидоры... Помню, в начале курса, зимой 2016-го, заехали мы на Старе (где находится база Нацгвардии, -Ред.). Там - четыре казармы. Три барака и одна - образцово-показательная, где все красиво, где никто не живет, куда генералов водят, показывают. Реально действующих казарм - три. В одной - мобилизованные, часть из них – «аватары» в невменяемом состоянии. Вторая - мы. Третья - срочники, которые лес подметают. Или в мороз голыми руками жестянку моют перед приездом начальства. Я-то привык уже, а мой друг Витя Верцнер - он в шоке был. У нас так получилось, что в первой роте большинство были срочники. Они не проходили отбор, на самом деле. Об этом никто не кричал - о том, что из-за недобора взяли срочников. Они были нормальные, хорошие ребята, которым надоело заниматься фигней, и которые пошли в профессиональную часть, где их будут учить. Потому что срочников никто не готовит. Это что касается резервной армии. Никто не думает наперед. Вот у пацанов есть год срочной службы. Так подготовьте их за этот год! Хотя бы четыре месяца подготовке уделите, а остальные восемь пусть они, как и раньше, моют, красят бордюры, подметают лес. Но в эти четыре месяца (лучше - полгода) разделите их на три роты и сделайте дежурство: одна бордюры красит, вторая - лес подметает, третья - тренируется. И меняйте. Чтобы люди получили хоть какую-то подготовку. И после этого, на выходе, сразу определяйте, в какой бригаде они будут служить, в какой роте - так, как это в Израиле происходит!

Я, к примеру, служил в роте спецназа Иорданской долины. Приписали туда меня сразу, на месте, в военкомате. А в следующий раз мне дали инструкции, куда я должен прибыть в случае чего, откуда меня заберет автобус. И так каждый год: я иду на месяц служить и заранее знаю, кто со мной на связи, на какой базе собираемся... Плюс в Израиле же за этот месяц людям платят почти 100% от твоей гражданской зарплаты. Получаешь много на работе - получишь много и в армии. В гражданской жизни ты нищий? И в армии получишь столько же. Если безработный - получаешь на сборах среднюю зарплату по стране.

- Справедливо.

- Да. Ты абсолютно никак не обделен. Это притом, что уровень патриотизма в Израиле сам по себе выше, чем в Украине. Но его же надо постоянно дополнительно как-то поднимать, стимулировать. На голом энтузиазме долго не проживешь. А в Украине этого то ли не понимают, то ли не хотят ничего делать, строить, менять. Сделали резервные бригады. Реально, из кого? Эти «менеджеры» посадили сначала людей под тяжелую артиллерию, потом вручили им медальку, и то не всем. Сказали: вы молодцы, вы будете тренировать будущее поколение. Поставили их на полигоны, тренировать. Что они могут тренировать, кроме психологической устойчивости? Людям не дали подготовку. А как можно учиться во время войны? Да, можно чему-то научиться. Но мы же не приглашаем африканцев нас обучать, хоть они там сотнями лет воюют. Потому что главное - не опыт. Важнее систематизированный опыт, т.е. знания. А главное - система подготовки. Вот систему тут и не знают, как построить. Людям надо платить деньги, если хотят, чтобы пришли профессионалы. И я уверен, что если взять хотя бы половину того, что идет в карман, и влить эти деньги в ту же Нацгвардию - это будет совершенно другая Нацгвардия. Совершенно другого уровня.

- Как думаете, найдутся хорошие специалисты в Украине, которые пойдут работать за 30 тысяч гривен, скажем?

- Думаю, да. Плюс нужно будет научить людей, вести тренировки, готовить инструкторов, и так далее. А что сейчас происходит? Боятся инструкторов очень сильно. У меня в 7 из 10 подразделений командиры не тренировались - боялись потерять авторитет. Если подытожить - виной всему коррупция. На всех уровнях.

- Но ведь в России - все точно так же, если не хуже. Такая же советского образца система. Такая же коррупция. Если посмотреть на то, как часто у них их техника ломается, падает, загорается - закрадываются сомнения в том, что они так уж сильны в военном отношении. Почему вы считаете, что они - сильнее нас? Только потому, что их количественно больше?

- Я когда-то писал, что большая советская армия может победить маленькую советскую армию. Однозначно, если нас двое, а он один, то у нас больше шансов. Если мы хотим побить их двоих, то нам надо прежде пойти чему-то научиться. А этого не происходит в нужной мере. Во-первых, их банально больше. И у них больше ресурс. Во-вторых, нет никакого сомнения, что они технологически более продвинуты. Да, они даже близко не приближаются к уровню Израиля и США. Посмотрите на Сирию - они же там просто ФАБы (фугасные авиабомбы, - Ред.) с самолетов бросают. Кинул примерно - и куда уж приземлилась, туда приземлилась. Притом, что Израиль в Ливане попадает в едущую машину по подтверждению с беспилотника с расстояния 25 километров. Россияне же бросают бомбы на район - набросали, убили кучу мирных. Да, у них был период разрухи с 1991-92 по 1994-95 года, буквально несколько лет. Да, со всей этой коррупцией они не могли построить действительно хорошую армию. Но не стоит забывать, что они воевали все это время. Первая чеченская, конечно, так себе. Но, начиная с 2000-х годов, они стали подходить качественно. Пришел Путин - и при всех проблемах понимал, что надо строить армию. Что армия - это поддержка, это инструмент, который он сможет использовать во внешней политике. Что он и сделал. Все войны, которые он вел, в той или иной степени он выигрывал. Он никому пока что не проиграл, с тех пор, как пришел к власти.

- Даже в Чечне? Потому что не раз приходилось слышать, что в этом случае сложно говорить о победе Путина.

- Это такая мифология, очень удобная для нас. Это психологический инструмент, который мы используем, когда мы хотим избавиться от страха. Очень распространенное явление в человеческой психологии, особенно когда ты живешь в опасных условиях. Точно таким же мифом является мнение, что Путин, на самом деле, - полный дебил. В Чечне он выиграл, если смотреть на результаты военной кампании. Кадыров был просто залогом дальнейшего мирного существования. Но военную кампанию-то Путин выиграл, с этим никто не будет спорить? Давайте сейчас быстренько отберем обратно, вернем себе Донецкую, Луганскую области. Мы можем это сделать? Не можем. А он это сделал (в Чечне, - Ред.). То есть он вернул субъект Российской Федерации путем военной операции. Понятно, что Кадыров - чистая политика, ему нужен лояльный человек, который будет пользоваться методами, понятными мирному населению, который с этого будет иметь власть, влияние, деньги. Вот он и поставил Кадырова. Не кадыровский батальон «Восток» выиграл. Выиграла в этой войне российская армия. Так что это все - мифология, в которую нам удобно верить. В Грузии он тоже быстро победил. Даже не хочется об этом всем говорить, чтобы не обижать грузинских друзей, потому что у них есть тоже своя мифология. Да, он сильнее. Россия сильнее. Но это не значит, что мы не можем стать сильнее. Во-первых, у нас потенциал несоизмеримо больше, чем был у чеченцев или у грузин в 2008 году. Во-вторых, у нас есть дипломатическая и экономическая поддержка Запада. Понятно, что у них есть свои интересы. Но говорить «идите вы нафиг, мы и без вас справимся», как это делают некоторые радикалы — это, как минимум, неумно. Нам действительно нужна поддержка. Понятно, что поддержка эта недостаточна. Нам не продают наиболее современные и нужные Украине образцы летального оружия. Понятно, что бесплатно обычно никому не дают ничего, но почему бы не продать за деньги? Во-вторых, санкции - слишком мягкие. Я читал в свое время список санкций, и, на мой взгляд, он смешной, если честно. В основном - против личностей, причем личностей там несколько десятков, если не ошибаюсь. Там нет санкций против всех госслужащих. Санкции - недостаточны. Поэтому в прямом столкновении с Россией, которая имеет большую, лучше обеспеченную армию, у меня нет никакого сомнения, что победа будет за ними.

Но если думать об этом и отвергать это, убеждая себя и окружающих в том, что наша армия - самая сильная - это очень большая проблема. С подобным в военной истории сталкивались многие страны. Яркий пример - Израиль в 1982 году в Ливане. Там была гражданская война, 18 фракций различных, которые друг друга били. Израильтяне поставили тогда на христиан - из-за мифа, что мусульмане христиан угнетают, а сами христиане являются нашими естественными союзниками. И они подпишут с нами мир - как только, так сразу. На самом деле, это был абсолютный миф. То есть это не были некие люди, которые ходили в церковь Святой Марии, молились там каждый день и вели себя как праведники. Все они были бандитами, которые сначала отстаивали политические интересы своих фракций, вне зависимости от вероисповедания, а потом перешли к обычному бандитизму - блокпосты, налоги на проезд и так далее. И что бы они ни подписали, если бы даже смогли - никогда бы парламент это не ратифицировал. Там все держалось на балансе сил. Короче, израильтяне просто стали заложниками своего мифа, его жертвами. Вот и нам, чтоб не пасть жертвами мифа, надо поменьше верить людям, которые презентуют свои неудачи как успехи. Я имею в виду политиков. Нам надо четко понимать, где есть недочеты. В этом плане Бутусов и Касьянов молодцы (журналист Юрий Бутусов и волонтер Юрий Касьянов, - Ред.). Их «зрадофилами» даже некоторые называют, и я не во всем с ними согласен... Но вскрывать гнойники надо, безусловно. Это не должны быть люди, «волонтерские десанты». Не поможет. Они (украинские политики, - Ред.) ведь для чего это делают? Они приглашают в свои партии волонтеров, блогеров для того, чтобы повысить свой рейтинг.

- Некая легализация?

- Да. Эти блогеры, волонтеры, комбаты повышают чувство собственной значимости или получают деньги - но они никогда не влияют ни на что. Тем более, если они не обладают соответствующими профессиональными навыками. Я когда-то был подписан на Бирюкова (волонтер и советник президента Украины Юрий Бирюков, - Ред.), давно очень. И однажды он выложил ролик – «боевая акробатика» называется. С автоматами они кувыркаются и так далее - вещи, абсолютно неприменимые в пехоте и вообще нигде, ни в одной западной армии такое не делают. Это просто фигня полная. Я с этого дня отписался. А еще он написал: сейчас везде будем это имплементировать, во всех подразделениях будем имплементировать эту систему. Понимаете, когда приходят непрофессионалы, блогеры... Если ты возил бронежилеты - давай тебя назначим главным по перевозке бронежилетов. Ты должен быть тем, кем ты себя можешь доказать профессионально. В чем разбираешься.

- Какие мифы, кроме перечисленных вами раньше, можете еще назвать? Из тех, что могут причинить нам наибольший вред?

- Что народ хороший, а правительство плохое. Правительство - это всего лишь отображение народа. Я далек от мысли, что оно делегируется народом. Выборы - это ширма. По большому счету, они там сами решают, кто будет депутатами, кто - министрами. Но по факту - они-то выходят из народа! Они - и есть тот самый народ. Человек, нашедший на улице миллион, вряд ли станет праведником. Так и здесь. Кто-то сказал, что народ имеет то правительство, которого заслуживает. Я согласен с этим утверждением на 100%. Все эти вещи, которые мы видим в правительстве, - они из народа. Например, коррупция. Что, в народе ее нет? Есть! Что - люди даже в самом низу социальной пирамиды не дают и не берут взяток? Дают и берут. Еще мифы? Надо подумать. Первое, что в голову приходит: нам дадут оружие. Сейчас на Западе (негодяи эдакие) скрывают от нас оружие, но рано или поздно они нам его дадут, дадут «Джавелины», все остальное - и мы победим. На самом деле, никто нам ничего давать не должен. И Израилю никто никогда ничего не давал. Израилю - продают. Продавали. А до 1967 года - вообще никто ничего, за исключением Франции. До самой впечатляющей победы в Шестидневной войне было вообще полное эмбарго на Израиль. До 1956 года вообще ни одна страна ничего не продавала. Воевали на тех запасах, которые евреи контрабандой из США привозили, и на одной крупной поставке немецкого оружия из Чехословакии, Сталин дал указ, и на отобранном у арабов. То есть, это миф, что вот сейчас нам дадут оружие...

- Но что-то ведь давали? Или нет?

- Были случаи, когда поставляли высокоточные определители артиллерийской стрельбы, локаторы и так далее. Понимаете, нужно перестать быть «обезьянами». А для того, чтобы перестать быть «обезьянами» с автоматом или с «Джавелином», нужно научиться им пользоваться. Для этого нужны курсы подготовки, нужно людей научить, нужно мотивировать. Не меняется ничего за две недели. Самый лучший вариант - это вложить сейчас большие усилия в воспитание детей. И тогда, через два-три поколения, мы увидим совершенно другую страну. Вот что самое главное. Но для этого нужно значительно больше, чем просто учить детей постоянно кричать: «Слава Україні! - Героям Слава!».

- А что нужно делать?

- Нужно стимулировать детей думать. Размышлять о том, что такое Украина, что такое патриотизм. Задавать им вопросы. Например: почему я украинец? Чем я отличаюсь, скажем, от россиян? Что значит быть патриотом, хорошим гражданином своей страны? Если задать ребенку такой вопрос - он начнет думать, развивать свое понимание этих ключевых моментов, самоидентифицироваться. Надо воспитывать детей. Чтобы добиться победы, нужно сформировать у ребенка патриотический настрой. Его не надо до 18 лет учить воевать. Но нужно, чтобы этот ребенок к моменту призыва в армию: а) туда хотел идти, б) знал, куда именно он хочет и почему. В Израиле каждый молодой человек к 18 годам знает, в какие части он хочет пойти. Боевые части - это танкисты, артиллеристы, пехота. Самое престижное - быть пехотинцем. Кто-то хочет быть танкистом, кто-то - компьютерщиком. И если в резюме будет указано, что человек служил в армии, был там компьютерщиком - это очень престижно, его с руками и ногами заберут на любую работу в гражданском секторе. Кто-то же хочет получить водительские права, потому что израильская армия полностью оплачивает обучение. Отслужил три года - и у тебя уже есть права на все категории. А кто-то не хочет служить в армии или готов поливать теннисные газоны для спортроты... У каждого - свои предпочтения. Но все они четко понимают, кем хотят быть, а кем - нет.

В школах в Израиле есть специальный курс: «Еврейское мышление». И там есть дилеммы вроде: ты и твой друг учились вместе в школе, попали в одно подразделение, твой друг (конкретные имена называются, там каждый называет своего лучшего друга до этого) только выбежал, перебегает от одного здания к другому - и в этот момент его ранят. И вот он лежит, истекает кровью. А террористы продолжают с этой стороны обстреливать. Ты должен бежать следующим. Побежишь ли ты, чтобы попытаться его как-то вытащить?.. То есть, вот такое воспитание происходит. Плюс - воспитание в семьях. А что в Украине?.. Вот у моего сына есть тренер по борьбе. Патриот до мозга костей. Пришли к нему перед 14 октября из федерации - и спрашивают: как нам лучше провести День защитника Отечества? Он отвечает: пригласите АТОшников. Они онемели. Он говорит, было такое впечатление, что они боятся, что детей потом «переклинит», и они в армию захотят.

- Нужна просто стратегия...

- Но вместо этого люди реально мечутся: а давайте сделаем то, а давайте сделаем это... Сейчас необходимо максимально сконцентрироваться. Сконцентрироваться на главном - на воспитании нового поколения, которое постепенно изменит страну. Все остальное - второстепенно. Но эти дети будут брать пример, в первую очередь, со своих родителей. Так что, прежде всего, надо воспитывать себя. Когда я приехал в Украину, больше всего меня поразило, что люди выбрасывают на улице мусор. Все. Везде. В Израиле есть такая привычка: засовывать окурок под шнурок берц, чтобы не выбрасывать. Потому что, если командир заметит, что ты бросил окурок на землю, может тебя наказать и заставить "хоронить" окурки.

- Это как?

- Насобирать на территории базы три полуторалитровых бутылки окурков. Ты будешь собирать их всю ночь. За двое-трое «похорон» привычка не сорить прививается достаточно прочно. А если я всю жизнь практически на полигоне, у меня уже рефлекс выработался. Не на полигоне я могу окурок и в карман положить, если урны поблизости нет. А на полигоне - только под шнурок. Ко мне здесь, в Украине, многие подходили, интересовались: это у вас такой обычай еврейский? Нет, отвечаю, я просто уважаю вашу землю и не считаю возможным здесь сорить... Смотрю, а через несколько дней все подразделение уже с окурками под шнурками. Так что надо давать хороший пример. Это очень важно.

Каждой стране нужны моральные авторитеты, на которых нужно равняться, безусловно, нужны они и Украине. Но тут это гипертрофировано. Я еще до освобождения Савченко узнал, кто она есть. И я несколько раз писал еще тогда не очень приятные для нее и ее адептов вещи. Так меня чуть ли не убить предлагали. А в день ее освобождения или на следующий день я написал длинный пост о том, почему я против того, чтобы она шла в политику. Теперь все так думают. Еще царь Соломон в «Книге Экклезиаста» сказал: «Что было, то будет».

- Вы объясняете свой уход из Нацгвардии, где готовили бойцов, тем, что продолжать так больше нет никакого смысла. Так - это как? Пытаться точечно менять что-то притом, что система и дальше остается прежней?

- Да. То же самое, что кусок г*вна положить в мед. Или наоборот... Система давит сверху, она ломает. Мне сказали, что НАТОвский штаб уже отменили. Вот в чем реальность. А ведь важнейшая фишка заключалась как раз в том, чтобы по стандартам НАТО. Вот вы как понимаете стандарты НАТО? Что это?

- Это совершенно другая система управления.

- Да, вы правильно понимаете. Стандарты НАТО - это не то, как бойцы бегают и стреляют. В Бундесвере так стреляют, такие тактические упражнения, в США - другие тактические упражнения, и стреляют там несколько иначе. Стандарт НАТО - это вполне реальные и прописанные вещи - STANAG. Но обычно подразумевается, прежде всего, система управления. В армиях стран НАТО управление реально начинается с уровня батальона. То есть, на уровне батальона в штабе есть все те инструменты, которые позволяют отделам штаба разработать результат своей деятельности и предоставить командиру варианты - решение А, решение В, решение С... А тут система была централизована. Ни на уровне батальона, ни на уровне бригады никогда не было большого штаба, который бы принимал серьезные решения. Они - лишь «проводники» решений высшего командования. И высшее командование, сидя в Краматорске и получая не всегда корректные отчеты от разведки, и уж точно не в режиме реального времени, принимает решения, которые, будь они приняты на месте, были бы куда эффективнее.

Плюс в НАТО перед планировкой операции параллельно могут работать несколько штабов - чтобы одним ударом батальон или бригаду не лишить управления во время боя. В Украине это невозможно. Потому что в штабе батальона всего семь человек, если не ошибаюсь. Если кто-то в Краматорске решает, как делать операцию в Станице Луганской, или еще где-то - ну, это же бред. А если это же делается из Киева - еще больший бред.

Возьмем Израиль. Это не страна-член НАТО, но суть та же. В Израиле огромный опыт по этому делу: когда спускается приказ, никогда не говорят, как делать. Говорят, какова цель операции, а карты, маршруты и прочее разрабатывают ротный со взводными или, если нужно, с сержантами. А иногда и сам взводный. Этим занимаются люди, которые постоянно ходят туда, где планируется операция, которые хорошо знают местность. У нас было такое, что часто домов, которые на аэрофотосъемке, в реальности не оказывалось. Потому что мы их подрывали, бронированные бульдозеры их сносили, они исчезали в результате боев с применением танков или вертолетов и так далее. Кто об этом в Тель-Авиве или Иерусалиме будет знать? Мы об этом знаем, потому что мы вчера этот дом подорвали или обнаружили, что его больше нет по другой причине. Значит, этот маршрут непроходимый, или его следует изменить. Система управления по стандартам НАТО не была введена конкретно в Национальную гвардию Украины - сколько бы они ни утверждали обратное. Систему управления можно поменять очень быстро. Если захотеть. Приведу опять пример с бригадой быстрого реагирования (подготовкой которой в НГУ до лета 2016 года занимался Цви Ариэли, - Ред.). Речь шла о том, что к декабрю еще прошлого года должно было быть готово штатное расписание бригады. Оно было подготовлено в полном соответствии со стандартами НАТО. Готовил его бывший начальник штаба бригады, который в свое время полтора года учился в США, в командно-штабном колледже. Потом пришли мы и еще некоторые люди, покритиковали его, он сделал какие-то небольшие исправления - и штатное расписание было готово для подписания министром внутренних дел. А перед этим его должен был подписать командующий Национальной гвардии. Но когда зашел в НГУ Аллеров (Юрий Аллеров был назначен командующим Нацгвардии в декабре 2015 года, - Ред.), он отказался подписывать это штатное расписание. Фактически, прямо заявил, что это пока не нужно. С тех пор прошел год, в течение которого в бригаде сами пытались работать по стандартам НАТО, без «штатки». Но уже после моего ухода офицеры из бригады говорили, что уже все закончилось, и никто по стандартам НАТО на уровне бригады не работает.

Начальник штаба батальона, сейчас замначальника штаба бригады - то есть, он и не начальник штаба бригады, и не начальник штаба батальона - это единственный человек, который остался в бригаде, хорошо понимающий в стандартах управления НАТО. Специалист, какого днем с огнем не сыщешь. Он реально 20,5 лет проработал в Центре подготовки миротворческих операций, обучал украинских офицеров, как взаимодействовать с войсками НАТО, кто чем занимается, что это за отделы С1, С2, С3, С4, С5, С6... Его можно поставить начальником штаба любого воинского подразделения в Украине - и он сделает все стандарты НАТО, научит работать. И вот этого человека позвали, а НАТО отменили. И, по факту, все свелось в итоге к красивому разделу о НАТО на сайте НГУ. Хотя единственное, что было нормально сделано в этом направлении - это тактическая медицина. И то потому, что украинская диаспора не боялась помогать в этом плане. Так что - какая имплементация стандартов НАТО?! Имплементация стандартов НАТО - это когда ты берешь свое подразделение и делаешь уровень управления именно таким. То, что происходит сейчас в НГУ - полная профанация. Я не вижу смысла этим заниматься вообще.

- После вашего ухода проект закрылся?

- Нет. Я был просто одним из инструкторов. Вот недавно вторую роту подготовили. Я думаю, что многое из пехотной подготовки, что давал я, они усвоили очень хорошо, и будут передавать это и дальше. Главным ведь там был не я, а тот, кто бы ввел эти стандарты НАТО на уровне бригады. Этим должно заниматься командование бригады, командование Национальной гвардии, а не некий инструктор Цви Ариэли. Нафига мне там сидеть? Я вообще это перестал понимать. Я это понял уже в апреле, но так как я обязался довести курс до конца, то ушел лишь в конце июня (прошлого года, - Ред.). После меня ушли или перевелись и другие, те, кто понял, что к чему, как это понял я. Многие люди повелись... А нас, по сути, развели. Нехотя, но развели. Сделали пиар-проект...

- Чувствуете себя обманутым?

- Ну, наверное, да. Я ведь мог бы делать то, что мне нравится - и зарабатывать при этом деньги. Но мне нравилось чувствовать свою причастность к чему-то хорошему. К созданию новой украинской армии. Мне это было интересно. Если же этого нет - делайте, что хотите. Но без меня. Я не хочу, чтобы кто-то пиарился за мой счет. И я, и Бутусов, и куратор из МВД - мы все проделали большую работу, чтобы Нацгвардии дали 20 миллионов долларов. Это ведь немалые деньги - и не из госбюджета Украины. Они не хотят меняться, все эти генералы... Вообще не хотят меняться, им абсолютно плевать друг на друга, им плевать на этих срочников - со стометровой башни плевать. Когда я с Кривенко (первый заместитель командующего НГУ, начальник штаба Александр Кривенко, - Ред.) у кабинета Аллерова столкнулся как-то, он меня спросил: а это вы про туалеты и питание написали? Я ему говорю: да, господин замкомандующего, я написал. Но готов извиниться, если вы вместе со мной готовы присесть на эти «евроунитазы»... В тех туалетах, где десятки людей сидят безо всяких перегородок, куда невозможно зайти, потому что это каменное здание, с дверцей и с одним отверстием... Я туда пошел раз - и больше не ходил. Я ходил в лес, который подметали срочники. Срочники - это вообще песня. Они готовят резервную армию. Зачем изобретать велосипед? Они: «Нет, опыт Израиля не подходит, опыт такой-то не подходит, мы сделаем комбинацию всего хорошего...». Получается, с одной стороны пиар - вот, типа Израиль, типа Швейцария, типа еще что-то. С другой стороны — их не покритикуешь, потому что «мы пользуемся и той, и той, и той системой...». Вот что они делают.

- В чем заключается опыт Израиля в этом отношении?

- Что такое опыт Израиля? Это срочная армия, потому что тогда идут служить качественные люди, которые, если бы была армия контрактная, служить бы, скорее всего, не пошли. А так - армия получает молодого и здорового срочника, отлично его тренирует, кормит, одевает и обувает, то есть вкладывает в него огромные деньги. Такой срочник служит 2-3 года, а затем возвращается на гражданку и становится резервистом. Такого резервиста армия призывает раз в год. Будет переподготовка, дополнительная подготовка, если что-то появилось новое, и оперативная занятость. Вот это - резервная система Израиля, бригада резервистов без срочников. При такой системе каждый человек точно знает, куда, на какую площадку он должен приехать, куда за ним приедет автобус, во сколько, кого он должен оповестить. Потому что есть т.н. план «Национальное достояние»: каждый человек знает, что и как ему делать в случае военной ситуации. Он точно знает, что ему делать в случае полной или частичной мобилизации. В результате, 24-48 часов - и миллион человек собраны в условленных местах по всей стране, получили технику на складах своих бригад и выдвинулись навстречу вторгшимся армиям противника. Миллионная армия... Ну, сейчас чуть меньше, 800 тысяч человек - за один день! Срочники в Израиле - 170 тысяч, включая небоевых - принимают на себя первый удар. Их задача - продержаться день-два до прибытия резервистов. Это в случае нападения конвенциональных армий. Всякие палестинские террористические формирования - это ерунда для такой армии, как ЦАХАЛ. Конечно, иметь их под боком неприятно, но это не угроза существованию государства, не угроза геополитического характера. В Украине же занимаются непонятно чем - хоть и говорят, что внедряют израильскую или швейцарскую систему. Ничего подобного. Когда осенью призвали людей на резервистские учения, и люди поприезжали, им сказали: мы тут подумали, не надо вам приезжать, езжайте домой. Ну вот нельзя заранее это все организовать? Менеджмент в армии - отвратительный, на самом деле. И проблема — не в том, что люди не умеют стрелять. Научу я кого-то стрелять, но от этого не изменится ровным счетом ничего. Потому что завтра ему скажут пойти в «секрет», в засаду, одному. Это командир должен быть полным олигофреном, чтобы послать одного или даже двух солдат в «секрет». Потому что это должна быть огневая группа, минимум, отделение - солдаты друг друга прикрывают. А тут - оставили солдата в лесу на 24 часа. Сиди, кукуй. Это у них называется «секрет». И пока не обучить высшие ступени командования - ничего не будет!

- А как в Израиле организовывают то, что у нас называется резервистскими учениями?

- У нас за неделю-две командир роты встречается со всеми командирами своей роты и всеми военнослужащими, у которых есть вопросы или проблемы. Узнает, кто не сможет прибыть такого-то числа, потому что сдает экзамен, например, или у него работа какая-то важная. Командир таких освобождает. К началу призыва он на 100% знает, кто будет, кого не будет. У него штат заполнен по максимуму - насколько это возможно. И нет такого, что кто-то приехал, кто-то обратно уехал. Продумать это все несложно, на самом деле, но нужно этого хотеть. Иначе ничего не получится. И ведь самая большая фигня в том, что, если начнется полномасштабная война, магистрали уничтожаются в первую очередь. То есть, достаточно бросить в одном или нескольких местах обычные неуправляемые бомбы, те же российские ФАБы (фугасные авиационные бомбы, - Ред.), для того, чтобы полностью разрушить дороги. И резервист из Киева, скажем, в Николаев не доберется никогда. Этого подразделения просто не будет. Конечно, на бумаге оно будет, и даже готовые воевать люди будут, да только боеспособного подразделения не будет, так как в нужное время в нужном месте с нужным вооружением они просто не соберутся.

Они все делают неправильно. Почему вместо того, чтобы сделать для начала одну полностью резервистскую экспериментальную бригаду, они пытаются к контрактным подразделениям присоединить какие-то резервистские части? Так нельзя! Потому что в каждом батальоне, в каждой бригаде одно зависит от другого. Скажем, минометная батарея. Предположим, у них резервисты. А если резервисты не пришли? То есть, для начала должны быть вот эти контрактные бригады. Они все сразу уезжают, если нужно, на первую линию, за считанные часы по тревоге. А резервисты пока собираются где-то. А потом, когда соберутся, каждое резервистское подразделение выдвигается в свою зону ответственности. Смешать резервистов с контрактниками и надеяться, что все резервисты в нужный момент придут - большая глупость и иллюзия!

- Потому что при такой системе резервисты могут стреножить и контрактные подразделения, правильно?

- Да, вот именно. Система организации - плохая, неэффективная и небоеспособная. Или посмотрите на систему «Укроборонпрома». Политики занимаются популизмом, обещая отдать концерн под «общий контроль». Какой общий контроль, если информация о том, кто, что и для чего выпускает - это секретная информация?!

С другой стороны - военные коррупционеры, которые говорят: нет, мы не хотим, чтобы кто-то там что-то смотрел... Нельзя сделать нечто среднее? Скажем, собрать комиссию, члены которой пройдут проверку в СБУ, которые не будут представлять какие-либо политические силы. Возьмите того же волонтера Касьянова, который известен своей непримиримой позицией по отношению к любым коррупционерам, а также высоким патриотизмом и профессионализмом. Возьмите бывших военнослужащих, у которых есть аудиторское образование, допустим... Возьмите этих людей. Сформируйте комиссию. Дайте ей доступ ко всем предприятиям, чтобы можно было понять, по каким суммам проводятся закупки. Надо проверить, есть ли откаты, и какие они. Думаю, что если убрать коррупцию, то не нужно будет по копейке с людей собирать со всей страны. Там на одной сделке... Хотя нет, не буду говорить цифры, а то начнется потом... Там не надо быть гением и не надо участвовать в баталиях в Facebook. Просто опубликуйте цифры, по которым вы реально закупаете. Опубликуйте цифры, а люди, гражданское общество - оно само найдет. И находит, и покупает беспилотники по своим качествам куда лучше тех, что закупаются государством, причем по намного более дешевым ценам. Помните мой пример про закупку для бойцов Нацгвардии шапок-ушанок по 435 гривен вместо флисовых шапок по 30? Так примерно то же самое в любой сфере военных закупок. Можно все, что угодно написать - создали не имеющий аналогов... Тут у нас чуть ли не каждая вторая разработка «не имеет аналогов в мире». А, как ни странно, минометы взрываются. Люди из новых минометов боятся стрелять. Солдаты отказываются стрелять из этих новых минометов, понимаете? Потому что они взрываются в руках! Проблема в том, что абсолютное большинство военнослужащих - из сел, потому что у них нет денег откупиться. Многие - малообразованные. Они боятся просто о проблемах говорить открыто. Жена работает за тысячу гривен где-нибудь в селе. А ему дают семь. Для него это большие деньги, и, все-таки, он не хочет, чтобы его вывели за штат. Опять же, есть способы воздействия. Мне говорили, что в яму сейчас могут посадить не только за пьянку, но и за спор со старшим по званию.

- Серьезно?

- Да. Я уже слышал о таких случаях. Если нет работающей системы наказаний, не унижающей человеческое достоинство, то боевое подразделение нельзя выводить на фронт. Так что проблема — не в несчастных, которые находятся внизу и вынуждены что-то делать. Проблема — в системе, которая поглощает. Не должно быть никаких иллюзий по поводу того, что возможна хоть какая-то борьба с системой кроме как на политическом уровне. Следует принять волевое политическое решение - и убрать всю «верхушку», генералов с занимаемых должностей. Нет никаких гарантий, что вместо них придут честные полковники. Хотя они есть. До уровня капитана, майора, есть честные люди. У меня нет рецептов. Но я уверен в том, что толстопузых паркетных генералов необходимо срочно заменить на настоящих боевых офицеров, которые сейчас находятся на командных должностях среднего уровня. Это должно стать первым шагом.

- Не заменить, а просто убрать?

- Нет, заменить. Потому что это не те люди, которые нужны стране, армии. Большинство из них не являются профессионалами, специалистами своего дела. Толку от них - как от девушки, которая в «Фотосвите» за ксероксом стоит, когда ее поставят начальником медвойск. А почему бы и нет? У нас же волонтеры управляют закупками, генеральный прокурор не имеет юридического образования... То есть, можно ставить кого угодно куда угодно. Впрочем, профессионализм - это такое дело. Всегда можно пригласить людей из-за границы, и это не будет проблемой. Эта практика была и есть. Можно отправить своих людей учиться за границу. Параллельно с этим можно найти людей в Украине, которые понимают, особенно в области артиллерии. Потому что может быть плохо с танковой войной, с пехотой, с тактикой - не развивалось это. Но стрелять-то, по крайней мере, из пушек украинцы умеют! В УССР выпускались хорошие артиллеристы, только надо принять волевое решение и обеспечить артиллерию единой современной системой. Но есть проблема в коррупции. Схемы — давно отработаны. Везде. Доведены до идеала. Я ловлю себя на том, что каждый раз, разговаривая с каким-то деятелем, думаю: интересно, а с чего ты имеешь деньги? Я понимаю, что он для себя все давно уже оправдал. Что его красная линия давным-давно отодвинута далеко-далеко с помощью размышлений типа «мне мало платят, а я должен кормить семью». Их надо убирать, этих людей. Эти люди занимались подрядами. Подрядчик - это такой человек, который занимается бизнесом, находит работников, проводит оформление какое-то бумажное, что-то таскает. Вот генералы и полковники в штабах - это все подрядчики. Они не занимались военным делом до войны.

- Почему? Вы намекаете, что тот же «Волонтерский десант» мимикрировал под систему - или что?

- Сто процентов! Более того: я считаю, что они сами стали системой. Не хочу и не буду утверждать, что они влились в откатные схемы - я этого не знаю наверняка и знать не могу. Но когда ты один попадаешь в систему, где есть заход и выход денег - ты не можешь ничего изменить. Ведь как только ты этот доход остановишь, ты войдешь в противоречие с системой. В крайнем случае, просто будут давать не тебе, а следующему, который за тобой. А ты будешь сидеть на семь тысяч гривен зарплаты, тебя будет пилить жена: что ты, нам же тоже кушать надо, ты не забывай об этом! Тебя будет ругать народ, потому что ты - во власти, а значит - точно коррупционер... Много проблем... С отсутствием нормального отбора бойцов. С оплатой для тех, кто идет на контракт.

- А что не так с оплатой?

- Людям надо платить деньги, потому что это не просто специальность, это специальность очень опасная и очень трудоемкая. Если вы хотите людей, которые бы хорошо работали, надо им обещать не только флаг и гроб. А тут ведь за 3 года войны даже жетоны для всех бойцов не смогли сделать! Я в самом начале об этом говорил, что это самое первое, что надо сделать. Да и что тут делать, это же кусок металла. Это алюминий, вообще, дешевый, его в Украине производят, почему не надеть его на каждого солдата? Вы только представьте, сколько сил и средств (в том числе финансовых) тратит государство на идентификацию погибших солдат! А ведь в цивилизованных странах эти вопросы решаются путем поголовного оснащения военнослужащих элементарными индивидуальными жетонами. Насчет зарплат контрактникам: мне кажется, они должны быть адекватными уровню профессионализма тех, кого мы хотим видеть в армии. Такие зарплаты никак не могут быть меньше, чем зарплаты высококвалифицированного персонала на гражданке. Как платить больше — не знаю, не финансист. Говорят, что у Украины не такой бюджет, как у большинства стран НАТО. Конечно это правда, но, если вы хотите людей качественных, должна быть адекватная и дифференцированная зарплата. Для пехотинца и для штабиста пехотной бригады, действительно хорошего специалиста, зарплата должна быть высокая. Для человека, который в Киеве или в Днепре охраняет блокпост, не может быть такой же зарплаты, как и там, на передке. То есть, тут должна быть максимальная дифференциация. И на это направить все средства. Сделать зарплату меньше у этих и больше у тех. Может быть, надо уменьшить штат в армии вообще, потому что штат, если я не ошибаюсь, 250 тысяч человек — он очень большой. Я наблюдал - есть люди, которые ничем особо полезным не занимаются. Не говоря уже о том же Главке. Вот взять и упразднить Главное управление Национальной гвардии. Чем плохая идея? Чем оно занимается? Все равно многие решения, в том числе финансовые и технические, проводятся не через него, а с помощью параллельных связей. К примеру, есть абстрактный комбат, который хочет исправить четыре БТРа, которые ему дали неисправными. В ответ на такое вполне логичное желание в Главке максимум, что ему дадут - это телефон завода. Они не будут бегать, это комбат должен делать, параллельно тренируя своих людей в качестве комбата и решая огромное количество сопутствующих вопросов. Ясно, что такой расклад чиновников Главка вполне устраивает. Но это же нонсенс, если смотреть с государственной позиции! У меня есть знакомые из числа участников деблокации Донецкого аэропорта. Они говорят: когда был дан приказ, часть машин не выехала, а часть машин сломалась по дороге. Все из-за того, что выстроена параллель страха и лжи. Никто реально наверху не знает, что есть в войсках, а чего нет, что происходит и что не происходит. На уровне мелких подразделений нет аналитических отделов и так далее.

То есть, они боятся и не имеют инструментов для исправления технических средств. Я думаю, что волонтеры значительно больше меня могут рассказать, как они закупают для армии то, что туда должны предоставлять бесплатно. Закупают под столом, что называется. Поэтому о какой-то победе можно говорить только в отсутствие активных боевых действий, в отсутствие движения войск. Если будут движения войск, включая ВВС, ВМС, ракетно-бомбовые удары по всем крупным населенным пунктам и с коротким марш-броском на Киев по практически неукрепленной линии границы в районе Чернобыля, то сразу все перестанут говорить о мощнейшей армии на континенте. Сразу. Вообще.

Источник.

Автор: Беседу вела Лилия РАГУЦКАЯ.
Источник:«Политика&Деньги» - politdengi.com.ua.

Нашли ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter

Ваш запрос обрабатывается....

Комментарии - Нет комментариев

Добавить комментарий

Развернуть форму



Актуально...

Самые обсуждаемые

Популярные

50 queries. 0.246 seconds.
50 / 0.246 / 16.24mb