А тем временем...

В мире

Facebook

Главная » Интервью

Создана: 06 September 2018 в 18:09

Экс-заместитель главы Администрации президента Украины Дмитрий Шимкив: Меня интересует большой бизнес, имеющий социальную составляющую…

Дмитрий Шимкив - последний из могикан. Он пришел во власть в бурном 2014 году, став одним из тех, кого называли «технократами», «бизнесменами во власти» или просто «парашютистами Ложкина». В 2014 году с легкой руки нового президента Петра Порошенко и главы его Администрации Бориса Ложкина в Кабмине, Администрации президента (АП) и других ведомствах начали появляться руководители, которых к тому во власти нечего было и представить. Миллиардеров, иностранцев в ранге экс-депутатов и экс-президентов, инвестбанкиров и директоров успешных компаний волной общественного подъема-то в один момент занесло в самые высокие кабинеты. Но почти сразу начало выносить оттуда обратно. Кто-то с большими скандалами , кто тихо и по собственному желанию , но новые люди ушли из политики. Слишком разительным был контраст между их ожиданиями и реальностью украинской государственной службы. Постепенно один за другим они отходили из активной политики, возвращая ее в руки старых, «системных» кадров. Собственно, заместитель главы АП Дмитрий Шимкив, который пришел на эту должность с позиции руководителя украинского представительства Microsoft, был едва ли не последним из списка «новых», который остался в должности. В пятницу, 31 августа, на сайте АП появился указ президента Порошенко об увольнении Дмитрия Шимкива.

Фото: Дмитрий Шимкив.

Опрос

Как вы оцениваете свой «добробут» - уровень жизни?

Показать результаты

Loading ... Loading ...

Почему отставка заместителя главы АП совпала с началом нового политического сезона, связано ли это с избирательной кампанией и означает его освобождение неверие в возможность Порошенко избраться на второй срок - читайте в интервью Дмитрия Шимкива «Украинской правде».

"Розовые очки упали за первый год…"

- Сегодня первый день, когда вы не вышли на работу (разговор состоялся 3 сентября - УП) .Получается, что вы безработный?

- Да. Как шутят мои дети, папа безработный (смеется).

- Есть планы, куда пойдете работать?

- Финального решения нет. Разговоры ведутся, обсуждаем условия с несколькими компаниями. Это инновационный бизнес, иностранные и украинские компании.

- Работа во власти повлияла на вашу капитализацию? Как специалист вы теперь стоите дороже?

- Да. Хотя проблема того, что ты теперь politically exposed person (публичный деятель - УП). И многие компании, особенно международных, не хотят иметь дело с РЭС.

- Сейчас стало модно говорить о деньгах. После похода во власть несколько ваша зарплата вырастет?

- Скажем так, сейчас она возрастет даже по сравнению с моей зарплатой в Майкрософте. Раз в три.

- А по сравнению с зарплатой в АП?

- По сравнению с государственной службой, зарплата вырастет в десятки раз.

- А можете объяснить, пожалуйста. В АП работают суперпрофессиональный люди. Как они работают за такую зарплату?

- Многие люди имеют состояние, которое они заработали раньше. И они получают удовольствие от того, чтобы быть в политике. Каждый человек получает от чего драйв. Когда вы встречаетесь, пишите, вы кайфую. А есть люди, которые получают удовольствие от того, чтобы быть в политическом процессе.

- Приходилось слышать, что в Администрации президента есть некий фонд доплат, в конвертах. Если ты эффективен, то тебе доплачивают.

- Нет. Есть такое, что за счет того, что увеличены расходы на заработную плату, в конце года остается сумма средств, которую делят пропорционально на департаменты.

- Это официально?

- Да.

- А есть неофициальные доплаты?

- Нет.

- Когда вы приняли для себя решение уволиться из администрации президента и сказали об этом президенту?

- Мы начали разговор еще летом. Я считаю, что выполнил поставленные задачи. Сейчас начинается новый сезон, и он продлится больше года. Поэтому все, что сейчас будет объявлено, подготовлено и так далее, над этим должна работать другая команда.

- Вы говорите о выборах?

- Выборы и период после выборов. Как правило, люди, которые работают на выборах, строят свою карьеру внутри. Я считаю логичным пойти, когда завершается предыдущий большой период. Сейчас начинается новый процесс. Поэтому логично, что это будут новые люди, новая команда.

- Когда президент услышал, что вы идете, что он вам сказал? Отказывал или спокойно отпустил?

- Пытался отказать. У нас была дискуссия. Он пытался понять, почему я так решил. Кроме того, мы искали, кто будет преемником, кто будет продолжать начатое. Когда в 2014 году я пришел работать в Администрацию, в Microsoft у меня была готова человек, которому передавал дела.

- О 2014 год. Кто вас пригласил на работу? Это была идея Порошенко или Ложкина?

- Порошенко с Ложкиным. Там была дискуссия на эту тему. Сначала у меня была встреча с Борисом, он только начал работать... С ним мы не проговаривали нюансы, а потом уже встретились с президентом, и он сделал мне предложение.

- Почему вы тогда согласились? Какова была ваша мотивация?

- Страна. Реально страна. Понимаете, мы четыре года назад все были в бешеном драйве, эйфории после Майдана. Помните, еще стоит Майдан, война на Востоке началась, захваченный Крым ... Все это происходит здесь, мы это видим, и мы к этому не готовы. Это именно тот момент, когда страна должна начать строиться. В такие моменты ты очень быстро принимаешь решения. Тебе дается предложение - вы можете сейчас писать историю.

- Вы хотели войти в историю?

- Для меня страна важна. Я в свое время вернулся из-за границы, хотя мог иметь гражданство Дании, никаких проблем. Для меня Украина важна всегда, и это не пафос. Я пришел на Майдан не потому, что мог где-то сфоткаться. Для меня это был зов сердца. И это было предложение - бери и делай.

- Вы с таким жаром обо всем этом говорите. Понятно, что когда вы пришли в АП, пыл начал исчезать.

- Конечно. Розовые очки упали за первый год. Люди, которые приходят во власть, постепенно становятся прагматиками, они начинают понимать, как работает система. Мне было проще, потому что я работал в международной корпорации - там тоже политика.

Когда вы работаете руководителем международной корпорации в Украине, вам все равно приходится работать с государственными органами, структурами, понимать процессы. Но у меня было больше ожиданий, что многое мы сможем делать быстрее.

"В ситуационной комнате вы сразу видите состояние дел…"

- Тогда была интересная история: в АП пришли люди, которые никогда не работали в политике. Ложкин, Косюк, вы - не политики. Как вы вообще поняли, как управлять структурой, которая сама управляет страной?

- Мы все опытные менеджеры, руководили людьми и процессами. Еще важно, менеджмент крупных компаний дает умение принимать решения. И этим отличается государственное управление от частного. В бизнесе ты принял решение - и пошли делать. Чего ждать?

А во власти как все происходит? Мы должны подготовить документ, затем должны согласовать его. Я знаю истории, когда определенных людей это выводило из себя.

- Можете привести пример?

- Я знаю, что Юру Косюка дико раздражали эти процессы. То, с чем мы столкнулись, это были "традиции". Когда нам рассказывали, что так нельзя делать. И мы сразу задавали вопрос: "А где это написано?". Если тебе приносят документ, где это написано, то смотришь, или мы можем его отменить. Если да - отменяем. Все, видите, уже не написано! Уже традиция ломается.

Но это там, где у вас есть юрисдикция. Может быть компетенция, например, Кабинета министров. Здесь значительно сложнее, так как начинаются процедуры. Надо обойти круг, обзвонить всех. Я помню, что когда я начал реорганизацию в АП, то должен звонить всем министрам и согласовывать изменение в названии одного слова - управление на департамент.

- В этой истории прослеживается война между Кабмином и АП? Вот вы звоните, а вам отвечают "Дима, что ты мне звонишь?".

- Нет. Всегда существует конкуренция. Верховная Рада свое видение и хочет видеть больше своих достижений. Кабинет министров хочет видеть больше своих достижений. Администрация президента также. То есть три холмы, между собой соревнуются, кто сильнее. Но когда происходит обсуждение критических вопросов, то всегда находятся компромиссы.

- Конфликт президента и премьер-министра как-то отражается на сотрудничестве Администрации президента с Кабмином? Было заметно, когда они боролись за влияния?

- Конечно, что они дискутируют, каждый имеет свою точку зрения.

- Объясните, как этот конфликт выглядит внутри?

- Внутри встречаются команды одной и другой стороны. Обсуждают что-то, могут не соглашаться. Или премьер и президент встречаются и в результате дискуссии дают поручение командам разработать какой-то вопрос. Мы садимся и видим, что есть вещи, в которых мы не соглашаемся. Есть встречи, в которых принимают участие президент, премьер и их команды. Например, по пенсионной реформе так происходило.

- Как они между собой общаются? Субординация выдержана?

- Садятся за стол и общаются, как мы с вами. Это ровные отношения, общение с уважением и пониманием - президент и премьер.

- При вас они не ссорятся?

- Нет. Могут быть шутки и подколки. Это может быть, мы же живые люди.

- Порошенко вас тролил? Как это происходит?

- О, по-разному. Событиями тролив действиями тролив. Неосмотрительными фразами, неосмотрительными интервью тролил (смеется).

- Что значит, тролил событиями?

- Например: "Дима, мы уже 3G ввели, когда оно уже заработает. Где? Я вчера ехал, не работает. Что же ты за инициативу предложил?».

- Вы довольны тем администрацией, которую оставляете?

- В отдельных частях так, в отдельных - нет. Не удалось изменить культуру работы с документами. Но это больше, чем я один. То, чем горжусь, - это ситуационная комната президента, которая имеет всю инфраструктуру, как в Белом доме.

- Это какая-то конкретная комната?

- Это конкретная комната с возможностью подключения к открытых и закрытых источников информации, объединять все информационное пространство, в котором работает президент с людьми, которые принимают решения.

- Кто входит в эту комнату?

- Ситуационная комната собирается в зависимости от тематики. Когда мы говорим об экономических вопросах, то это будет премьер, президент, будет министр экономики, министр финансов, далее в зависимости от элементов может быть приглашен председатель НБУ ...

Но знаете, в чем смысл ситуационной комнаты? На многих различных экранах выводится информация. Вы сразу видите положение дел. Люди все обсуждают, а на экранах есть цифры, факты, оперативная информация и так далее. Это значительно увеличивает эффективность принятия решений.

Может быть военный кабинет - это генштаб, министр обороны, глава СБУ. Комната построена с нуля. И сеть, и защита, и обученные люди, и подготовка к кибератакам. Этого вообще не было.

Очень часто говорят - а как же вы искали это оборудование? Мы пошли, посмотрели, кто вообще закупал в стране большие серверы и что они с ними делают. Выяснилось, что ЦИК, когда на выборы купила большую стойку "железа". Я спрашиваю, а где это? И оно стоит в Укртелекоме. Вам надо? Нет. Мы пишем запрос и нам передают. Супер, сервер уже нашли.

Затем НБУ уменьшал количество отделений, в них оставалось "железо". Мы спросили у Нацбанка, у вас там будет что-то? Да, будем раздавать, аукционы, пишите заявку. Мои ребята поехали, посмотрели, что там у них. Говорят - классно, вот это и это мы хотим взять. Можно? Можно. Государство все равно уже потратила средства. То есть мы искали, где только можно найти оборудования. А дальше специалисты все правильно собирали.

- А бывает так, что на экономические совещания приглашают людей, которых мы не надеемся видеть? Например, Арсения Яценюка?

- Я не знаю таких случаев, чтобы его приглашали на экономические совещания. Могут быть совещания, когда Арсений Петрович присутствует, потому что он является лидером одной из крупных фракций.

- То есть, когда надо голоса, то приглашают Яценюка?

- Ну конечно. Встречаются со всеми, чтобы собрать голоса. Есть эксклюзива, что с этим встречаемся, а с этим встречаемся. Когда надо голоса, то встречаются со всеми.

- Президент лично собирает голоса?

- Вся команда. Я понимаю, что-то или иное решение в различных фракциях принимается по-разному. Фракции не однородны.

Например, если принимается законодательный акт о финансовой системе - не все же специалисты в этом, поэтому вся фракция обратится к тем людям, которые являются специалистами. Поэтому надо встречаться и отвечать на вопросы тех людей, которые являются экспертами в фракциях по конкретному вопросу.

Вообще в политике большая часть эмоционально-персональных решений. Люди принимают решения или эмоционально, или на базе экспертного мнения. Я видел ситуации, когда классный закон валился, потому что в данный конкретный момент повлияли на эмоциональную составляющую депутатов, и они сказали - не голосуем. Причем позже они голосовали за этот закон.

- Фактически все "новые" люди, которые пришли работать в Администрацию 2014 года, из нее уже уволились. Сначала Косюк, затем Ложкин, теперь вы. То есть, заходя на второй срок, Порошенко остался со старыми, системными номенклатурщиками? Это можно считать итогом первой каденции президента?

- Нет, я так не думаю. Это профессиональные политики. Все люди, которые заходили тогда во власть: Ложкин, Косюк, Яресько, Пивоварский, Павленко и т.д. - они все люди бизнеса.

Они сделали перерыв в основной деятельности и зашли в политику в формате экспертов управления или экспертов в области. Вот они зашли, сделали, что могли, и вышли. Они не видят свое продолжение в чисто политической ситуации, это достаточно кислотную среду.

- Как так случилось, что в этом кислотной среде из всех вышеупомянутых вы продержались дольше?Что вас держало?

- Для меня одним из важных элементов было 4G. Это был довольно сложный и длительный процесс - провести переговоры с операторами, найти формулу, модель и тому подобное. Затем надо провести Национальную инвестиционный совет ...

- Кстати, о другой совет - Совет реформ. Как думаете, этот механизм переживет ваш уход?

- Хотелось бы, чтобы пережил.

- Кто ее сейчас возглавит?

- Сергей Марченко.

- Сейчас уже фактически стартовала избирательная кампания. Не будет так, что у нас Совет реформ останется, а реформ никаких не будет, потому что выборы?

- Я бы хотел думать, что движение будет. Хотя понимаю, что большая часть процесса, который будет сейчас происходить, он будет больше связан с избирательными процессами. У нас остается полгода, фактически, до голосования. За них мы увидим представление президента о внесении курса на НАТО в Конституцию . Это была большая дискуссия.

Продолжение следует избирательное законодательство. То есть разные группы и силы будут продавливать изменения избирательного законодательства. Далее у нас появится вопрос бюджета.

А еще, возможно, налог на выведен капитал. Он популярен среди малого и среднего бизнеса, это стратегия президента, поэтому оно пойдет. Будут доголосовывать отдельные законы, возможно, концессии, закон о водные пути. Вот повестку дня реформ на время до выборов.

В этот же момент будет происходить другой кусок важных переговоров - с МВФ, на этой неделе приезжает миссия.

- Да, миссия МВФ потребует поднять цену на газ. Насколько власть готова к тому, чтобы пойти на это? И у нее ресурсы, чтобы цену не поднимать?

- Мне не нравится контекст, как мы обо всем этом говорим. Потому что МВФ не ставит вопрос поднять тарифы. Он говорит - должна быть единая цена на газ, которая привязана к рыночной. Не создавайте многоуровневую цену, которая дает простор для манипуляций. А дальше выстраивайте механизм компенсаций. Это уже другой вопрос.

То есть два вопроса - до какой степени мы приблизимся к единой цены на газ, и как будет компенсироваться эта цена гражданам.

- Сейчас кто-то прорабатывает варианты?

- Да, есть несколько вариантов, которые обсуждались правительством с МВФ, они будут выходить на решение.

- То есть, цену на газ поднимут этой осенью?

- Я думаю, что да.

"Все работают на выборы, а ты тут такой стороны в белом костюме…"

- Все-таки можете объяснить, за что вы уволились? Не хотели быть вовлеченным в избирательный процесс? Не хотите, чтобы вами играли, или просто не верите, что Порошенко выиграет?

- Наоборот, я верю, что Порошенко выигрывает. Я смотрю на портфель участников и считаю, что стране крайне необходим именно такой президент для продолжения политики, которая была. Чтобы сохранился вектор движения. Почему? Потому что есть угроза реванша со стороны России.

Но выборы сами по себе - это тот процесс, который мне не свойственен. Особенно, когда я вижу, на что он сейчас будет превращаться. Быть частью этого, заходить в этот процесс я бы не хотел ... Поэтому я и вышел в начале политического сезона.

- А вас планировали привлечь в кампанию?

- Любой, кто работает в команде, уже вовлечен. А как по-другому? Вы на политической должности, работаете в одной команде, вы должны работать на результат ... Или все работают на выборы, а ты тут такой стороны в белом костюме? Нет, так не бывает.

Когда вы продвигаете ту или иную реформу, вам нужно работать с разными людьми. У меня много друзей в разных политических силах. Когда у тебя есть нормальные отношения, то ко всем можно достучаться, я так делал по совершенно разным законам.

Но я не смогу никогда у отдельных людей тыкать пальцем и говорить ... То есть я готов вести с ними полемику о политике, но я не смогу говорить, что ты некрасиво выглядишь и так далее. В бизнесе вы соревнуетесь между компаниями, а потом конкуренты выходят и пьют пиво.

- Как и в политике...

- Но в избирательном процессе происходят такие вещи, после которых люди иногда не общаются. А для меня товарищеские отношения очень важны.

- То есть, вы пошли, чтобы не потерять контакты с людьми?

- Для меня важен движение страны. Люди могут быть в разных кемпах (лагерях - УП). Но для меня ценность человеческих отношений выше то, кто "царь горы". Есть соревнования, есть победы, но я всегда потом приду, пожму руку побежденным или поздравлю победителей. А выходить и делать вещи, которые потом сам не смогу себе простить, я не могу.

Я с удовольствием буду работать с различными организациями, людьми, помогая содержательной составляющей, убеждениями, аргументами. Для меня интересно строить и искать общее движение различных сил. Процесс избирательный - это противоположное этому процессу, сегментация и выигрыш определенной группы.

- Но вы сейчас видите, что Порошенко выиграет?

- Я хотел бы, чтобы он победил.

- Были какие-то условия от президента, что вы не можете его критиковать, что вы не можете работать на конкурентов?

- Есть этические нормы.

- Вы подписывали какой-то документ?

- Никто ничего не подписывал. Вот я работал в Microsoft. Вы от меня хоть раз слышали истории какие-то об этом? А поверьте, есть многое, что я мог бы рассказать. Но вопрос этики. Бизнес, человеческой. Я был в разных ситуациях и видел разное. Но выносить это наружу мне некомфортно.

- Какие были условия президента, на которых он вас отпустил?

- "Я понимаю, почему ты хочешь это сделать, спасибо за то, что ты сделал, давай, наша задача найти, кто будет преемником". Все.

- Не связан ваш выход с тем, что главой избирательного штаба Порошенко фактически стал Виталий Ковальчук ? Насколько мы знаем, у вас не очень простые отношения с ним?

- Нет нормально. Виталий - он политический профессионал. Он будет играть...

- Что вы имеете в виду?

- Он профессиональный политик, который выигрывал выборы. Несколько раз. То есть если мы говорим о профессионализме человека, который занимается политической деятельностью, то это о Ковальчука. Я знаю профессиональных политиков в Америке. Это люди, которые имеют обоняние, чуйку, они понимают, как себя ведет общество, как формировать точку зрения, как играть со средней частью общества, массой, как с этим работать и как организовать этот процесс. Я не могу назвать себя экспертом в этой сфере. Это другой мир. Там я вообще, как Буратино.

"Или Порошенко изменился? Да, изменился..."

- Вы видели Порошенко на протяжении всего времени президентства. Как за это время он изменился? Рассказывают, что он стал более пренебрежительным постоянно подчеркивает и указывает на то, что его решение, а есть остальные.

- Должность накладывает отпечаток всегда на любого человека. Я, когда пришел с Microsoft, и я сейчас - это определенные различия. Со временем обстоятельства накладывают определенный стиль поведения, антураж тоже.

- Порошенко стал авторитарным?

- Я бы не сказал, что он авторитарный. Он является лидером, который руководит страной в состоянии войны. Соответственно, определенная резкость есть. Но это следствие тех сложных процессов, через которые он проходит.

Иногда ты приходишь, хочешь что-то объяснить, но что-то не получается, президент не слышит. А потом ты понимаешь, что перед тобой он обсуждал операцию военную, раненых людей, а ты тут с каким-то закончик ...

Представьте, что вы все время находитесь в этом процессе, когда вам сообщают, жертвы и так далее. А вам нужно постоянно переключаться и все контролировать. Легко сказать, что человек железная. Но в любого человека такой график влияет на эмоциональное состояние. Или Порошенко изменился? Так, изменился.

- Каким стал?

- Резким. Требовательным. Никогда не забуду, как мне выпало дежурить по Администрации, и я прихожу к президенту подписывать кучу каких-то законов. А он говорит: "Ну, докладывай!". То есть ты рассказать о каждом закон, а президент довольно глубоко понимается во многих темах. Очень глубоко.

Ну, я ему говорю, что вот эти три я могу докладывать, а в этих трех я не очень понимаю, здесь вот есть справка. А Порошенко говорит: "Давай три доложи, а три - иди учи». И ты берешь, начинаешь изучать, разбираться, тогда приходишь, объясняешь, он выспросит массу деталей, или со всеми согласовано, все вопросы спорные решено, позиции всех групп, и только тогда подписывает.

Он очень замечательную память и помнит все ключевые точки, кто ему что говорил. Иногда это минус, потому что ему кто-то рассказал какую-то чушь...

- А кто может такое сделать?

- Разные люди ходят. Иногда приходят, не читали законы, но президенту рассказывают, что "все пропало".

- Или в Facebook кто-то напишет...

- Или в Facebook. И ты искать, показывать, что, может, в каких-то версиях и были проблемы, но в окончательной все нормально.

- Правда, что Порошенко под левым аккаунтом смотрит Facebook?

- Не знаю.

- Но вы отвечали за кибербезопасность президента, чтобы его аккаунты были защищены? Чтобы поставить точку, расскажите нам, Порошенко пользуется Facebook?

- Он активный читатель. Но я не знаю, есть ли у него какие-то неофициальные аккаунты. Когда он пишет в Facebook лично, то его посты маркируются "ЧП". Если вы видите на официальной странице "ЧП", это значит, что это Порошенко лично писал.

Конечно, информационная безопасность является. Есть отдельная группа, пресс-служба, которая готовит, обрабатывает. У президента график реально очень плотный. Он, как правило, смотрит Facebook в переездах между событиями, но он отслеживает, очень внимательно.

- Пользуется мессенджерами?

- Да, разные.

- Кто с ним переписывается?

- Разные люди. Надо понимать, что Порошенко - это человек, который очень глубоко работает с технологиями. Он активен, он любит технологии, разбирается в них.

Я помню, когда мы пришли в АП, а у него нет определенных вещей, он говорит: "Дима, сделай что-нибудь, у меня нет того-то и того". Человек привык к определенному уровню технологического движения, а в АП все было на уровне нуля. И, когда ставили техническую часть, то строили многие вещи впервые в Украине.

- Рассказывают, что в Администрации является переговорная комната, где супершумы, которую нельзя прослушивать...

- Я не видел такой комнаты. Технологически, можно создавать такую комнату? В свое время ее демонстрировал Госспецсвязь, они существуют. Но стоит она где-то в АП, я не знаю.

Ситуационная комната, которую мы сделали, имеет надлежащий уровень защиты совершенно секретной разговора. Есть определенное оборудование, которое включается, и комната превращается в закрытый бункер. Но это нормальные требования.

- И СБУшники не слушают? Или НАБУшникы?

- Если включается определенный уровень оборудования, то невозможно снять звук.

- Вы сказали много положительного о президенте. Но какие у него минусы?

- Я думаю, что фактор увеличения делегирования, было бы круто.

- Рассказывают, что он вмешивается практически во все?

- Нет, он не вмешивается в каждую деталь, это неправда. Но если бы он делегировал больше полномочий ... Есть такой термин в английском - empowering. Это когда вы не только делегируете полномочия, говорите: "Сделайте, а я проконтролирую". Еmpowering - это когда вы говорите: "Надо достичь вот такого результата. Как ты это сделаешь, меня не волнует. Ты для этого и работаешь в этой команде".

- У вас такое бывало с Порошенко?

- Так, например, в истории с 3G и 4G. Это был empowering. Потому что он понимал принципы, но всех технических нюансов не слишком. Он говорит, что вот, ребята, это надо сделать, а вы берете и делаете.

Или в истории с появлением петиций на сайте президента. Порошенко говорит: "Я хочу, чтобы это было". И с этого момента он не вмешивался - делайте, как хотите, пишите законы, стройте систему - что угодно. В конце должен быть результат. Вот такая работа для меня - это кайф ...

- Когда президент не вмешивается?

- Если, конечно, это касается бюджетного процесса или финансирования, или сложных законов, реформа, то ясно, что он будет вникать и контролировать. Потому что это серьезное изменение. В таких вопросах он пытается держать hands-on (на контроле - УП). И поверьте, иногда это очень хорошо. Ведь если в некоторых инициативах появлялись чьи "уши", то их можно было выбросить как раз благодаря позиции президента.

- Иногда встречаются и другие ситуации. Бывают инициативы, от которых президент пытается дистанцироваться, но когда ты анализируешь, как в его команде принимаются решения, то понимаешь, что он точно в курсе всего. Например, история с декларациями для общественных активистов , которые затем вы же раз разрулила.

- И не разрулил. Когда все провалилось, я понял, что нужно что-то найти, и мы тогда нашли, я благодарен своей команде, которая нашла решение Конституционного суда, который черным по белому написал, что это незаконно, неконституционно. Тогда я опубликовал, что можно активистам не заполнять декларации.

- Рассказывали, что президент не просто знал суть тех скандальных поправок, а был их инициатором...

- Он инициировал и внес изменение в закон. Закон же мы подали. Я помню, что даже когда встретились с общественными организациями, и они сказали, что нам еще надо исправить, он сказал - я не вношу, у вас есть время до утра, давайте свои правки. Они прислали, и мы их включили.

То есть, возвращаясь к вашему вопросу о президенте, есть вещи, которые можно больше делегировать всем членам команды. Ну и, возможно, стоит более эффективно планировать график.

- Есть?

- Это все знают, что иногда ожидание встречи с президентом может длиться несколько часов.

- Правда, что можно по 5:00 ждать?

- Может быть и такое.

- Почему так происходит?

- Вам назначено на такую-то час, а потом начинаются оползни, появляется приоритетность, встречи затягиваются. Первая приемная пытается этим жонглировать, но когда график делается так, то это коллапс. А это влияет на возможность планирования собственного времени. Хотя, мы работали на президента, поэтому соответственно он решает.

- А если так случится, что Порошенко выигрывает второй раз и пригласит вас снова на работу, пойдете?

- Вопрос вернуться сейчас не стоит. Я еще только вышел, а вы уж меня "возвращаете". Сейчас точно нет. Но никогда не говори никогда.

Сейчас я вижу, что из-за бизнеса определенные изменения можно делать значительно быстрее. Поэтому один из критериев, на которые я сейчас смотрю, это должно быть не просто бизнес, где можно "денег заработать". Меня интересует большой бизнес, который имеет социальную составляющую.

Источник.

Автор: Беседу вели Роман РОМАНЮК, Роман КРАВЕЦ (Киев, Украина).
Источник:«Политика&Деньги» - politdengi.com.ua.

Нашли ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter

Ваш запрос обрабатывается....

Комментарии - Нет комментариев

Добавить комментарий

Развернуть форму



Актуально...

Самые обсуждаемые

Популярные

41 queries. 0.419 seconds.
41 / 0.420 / 12.96mb