А тем временем...

В мире

Facebook

Главная » Интервью

Создана: 11 May 2014 в 22:28

Вице-губернатор Одесщины Зоя КАЗАНЖИ – о трагедии 2 мая и о том, как сходятся интересы Тимошенко, семьи Януковича и Путина…

Вместе с политиком-нардепом и бизнесменом Игорем Палицей, назначенным главой Одесской области, к управлению взрывоопасным регионом подключилась Зоя Казанжи – журналист, медиа-эксперт и один из лидеров Евромайдана. В специальном интервью для российской «Новой газеты» вице-губернатор по внутренней политике рассказала о тревожных перспективах ближайших дней и о ходе расследования трагедии 2 мая. Однако, ее подробный рассказ мы предварим последними сообщениями о ходе следствия и о происходящем ныне в Одессе…

Фото: Зоя Казанжи. Фото из личного архива.

Опрос

Как вы оцениваете свой «добробут» - уровень жизни?

Показать результаты

Loading ... Loading ...

Напомним: 2 мая в Одессе произошли столкновения между сепаратистами, вооруженными огнестрельным оружием, и проукраинскими активистами. Затем на Куликовом поле в Доме профсоюзов произошел пожар. Погибли 47 человек, в больницы за помощью обратились 214 человек.

Есть подтверждающие факты того, что 2 мая перед пожаром в Доме профсоюзов в Одессе - в здание предварительно было внесено вещество, которое затем было взорвано. Об этом 11 мая заявил секретарь Совета нацбезопасности и обороны Украины Андрей Парубий в эфире телеканала «Интер».

«По Одессе мы находим факты, которые подтверждают, что вещество, которое взорвалось в помещении Дома профсоюзов, было занесено туда раньше и находилось там до того», - сказал он. «Никаких сомнений, это были экстремистские группы, террористические группы, среди которых были и граждане РФ», - заявил Андрей Парубий

…11 мая в Одессе на пророссийском митинге призвали к срыву президентских выборов. На Куликовом поле, возле злосчастного Дома профсоюзов, который горел 2 мая, собралось около 500 человек. Выступающие заявляли, что требуют расследования гибели людей в Доме профсоюзов, призывали к мести, а также к срыву президентских выборов, назначенных на 25 мая.

Они также заявляли, что в Украине действует «преступный режим», «правит хунта», и что смерть людей и ликвидация палаточного городка на Куликовом поле не меняют планы «продолжения борьбы».

Участники акции выразили поддержку сепаратистам на Востоке страны и решили создать общественное движение «Куликово поле», сообщил УНИАН. Они намерены требовать от главы Одесской областной госадминистрации Игоря Палицы установки на Куликовом поле памятника погибшим и готовы собирать на этот монумент средства.

Кроме того, они выдвинули требование руководству города - переименовать одну из улиц Одессы в честь погибших 2 мая.

В СБУ сообщили, что столкновения и беспорядки в Одессе при участии представителей незаконных военных формирований координировались с территории непризнанного Приднестровья диверсионными группами из РФ. Разумеется, идет следствие и каждый день проясняются новые детали этой страшной трагедии…

…- Есть ли у Вас какое-то понимание и достоверные данные о том, что произошло 2 мая в Доме профсоюзов?

Зоя Казанжи: - Чем больше времени проходит с того дня, тем только больше возникает вопросов. И мне самой хочется сейчас снять их. В Одессе все время существовало два этих явления - Майдан и Антимайдан. Были стычки, да, столкновения на уровне «ты дурак - сам дурак».

Но, - не более. Но никогда не было крови. Даже когда были марши, организаторы всегда договаривались, как развести маршруты, чтобы не пересекаться. Например, майдановцы собираются возле Дюка (памятник Дюку Ришелье – Авт.), а антимайдан - на Куликовом поле. Так что предпосылок для побоища - даже в воздухе не витало никогда ничего такого.

В этом городе, понимаете, у людей на генном уровне заложено, что решать все спорные вопросы надо только переговорами, а не кулаками. Это же - Одесса. Кровавые методы здесь - это неестественно.

- То есть, по-Вашему, это завезенный извне конфликт?

- Ничего такого не хочу сказать. Наоборот, меньше всего я думаю, что тут была «рука Путина». Абсолютно нет. Что мы сейчас имеем. Есть ультрас, про которых мы знаем, что они ходят маршами после футбольных матчей, они организованы, патриотичны. И на них нападают двести человек с битами, в балаклавах, экипированные, которые непонятно как смогли оказаться в центре города, не вызвав вопросов у милиции. Эти молодчики в самом центре города на Греческой площади нападают на ультрас.

Мы сейчас знаем, что они были скоординированы по «пятеркам», в каждой был лидер, но при этом единого координатора пятерок там, на месте, не было. И группы эти действовали самостоятельно, имея приказ атаковать.

Дальше возникает вторая группа атакующих, они уже с оружием, слышны выстрелы. Для тех, кто нападал с битами на ультрас, группа стреляющих стала неожиданностью, но все были заведены настолько, что наличие оружия не вызвало никаких вопросов.

А дальше идет реакция ультрас. Когда появились первые раненные, фанаты взяли камни, пошла в ход тротуарная плитка, палки…

- Многие ультрас были с травматами. Зачем они брали с собой оружие, если, как Вы говорите, не было изначально никаких предпосылок?

- Ну, как же, вопрос личной безопасности последние месяцы в городе все равно стоит остро. У меня тоже в багажнике бронежилет - в стране неспокойная обстановка…

Кстати, там оружие вынесли даже не ультрас, а простые одесситы, видя что происходит. Начали гнать этих молодчиков. Одна часть антимайдановских боевиков спряталась в торговом центре «Афина». А другие - начинают убегать в сторону Куликова поля. Сзади их преследовали майдановцы.

- И все вместе бегут туда два с половиной километра?

- Да. И снова вопрос: почему они бежали, когда проще рассредоточиться и попрятаться в городе? Задержанные, говорят теперь, что им так приказали - убегать на Куликово поле. Почему? Тоже - вопрос.

- У них там был свой палаточный лагерь.

- И что? Там был и Дом профсоюзов, к которому они, как выясняется, тоже имели доступ, кто-то даже спал там на втором этаже в коридоре, имели там какие-то вещи в кабинетах. Плюс - среди работников Дома профсоюзов было немало, по моим сведениям, сочувствующих им. Поэтому доступ к зданию был.

Когда люди прибежали туда, депутат облсовета и сторонник федерализации Алексей Албу начал заводить их в здание, сказал им туда забегать, это подтверждают многочисленные свидетели. Для чего?..

- В беседе со мной он сказал, что надо было спрятать антимайдановцев от толпы.

- С одной стороны, да. Людям надо было где-то спрятаться, их преследовали, но с другой - почему их намеренно вели именно в это в здание? Вы просто отмечайте для себя эти моменты.

Окей, завели. Есть у нас съемка с камер наружного наблюдения, и на кадрах отчетливо видно, как толпа одесситов, майдановцев и ультрас, преследующая пророссийских активистов, почти добежав до здания, резко остановилась и отпрянула…

Что произошло? По толпе начали стрелять с крыши. То есть, когда антимайдановцы забегали, спасаясь, в Дом профсоюзов, внутри там уже находились некие люди с оружием. И они стреляли с крыши по евромайдановцам, прикрывая как бы убегавших.

- И это есть на том видео, которое Вам показывали?

- Да, но там без звука, к сожалению.

- То есть, стрельбу на записи не слышно?

- Есть видео, беззвучное, к сожалению, со звуком надо искать, мы будем подробно этим заниматься.

- Хорошо. Но что тут удивительного - в контролируемом антимайдановцами здании находились люди, другие антимайдановцы, пусть и с оружием? Логично ведь...

- Почему? Ну, смотрите, они узнали, что в городе идет бойня, и им по логике надо бежать на подмогу, а они будто знают, что главные события продолжатся здесь и надо оставаться. У меня это вызывает вопросы…

Вот люди, наконец, забежали, забаррикадировались, с крыши отстреливаются. Дальше через какое-то время - огонь. Загорается внизу, где вход в здание, и появляется огонь между третьим и вторым этажом. Опять же, есть видео, где мы видим вспышку за стеклом. Всего выгорело в здании 120 метров…

- Выгорел только лестничный пролет.

- Это странно. И все тела погибших в одном этом месте - на лестнице - в неестественных позах. У кого-то обгорели верхние части, а нижние остались невредимы, у кого-то - наоборот. У одного тела на обгоревшем лице неповрежденные очки.

Что это такое? Почему люди в огромном сталинском здании не смогли укрыться от огня, который был на лестнице, можно ведь было просто убежать в дальние крылья? Почему не воспользовались огнетушителями и гидрантами? Их даже не размотали.

- У Вас - одни вопросы, а дайте нам хотя бы какой-то ответ.

- Одесса - очень рассудительный, неспешный город. Вы знаете, тут даже на выборах голосует хуже всех в стране в плане явки. Это город, который живет своей жизнью и никогда здесь не решали проблемы кровью. Это город торговцев, тут привыкли договариваться.

И чтобы сломать эту традицию, раскачать договороспособных и рассудительных рядовых одесситов, нужны страшные кадры. Сейчас эту страшную картинку тиражируют, и город наполняется тревогой. Принесены сакральные жертвы, и дальше у нас - полоса очень большой неопределенности.

- Сторонники Евромайдана, наоборот, считают, что 2 мая город навсегда избавился от сепаратистской угрозы. Марк Гордиенко, лидер самообороны Евромайдана, говорил мне, что «это был по-сталинградски переломный момент», «мы устроили сепаратистам Сталинград».

- Не надо пыжиться и присваивать мнимые победы. Марк Гордиенко считает, что они сменили и губернатора, и начальника милиции.

- А не так?..

- Ну, это если говорить в общем - про гражданское общество. Но мы-то говорим о трагедии 2 мая, тут не может быть побед. Город раскололся и его необходимо склеить, успокаивать, возвращать холодный рассудок. В этом состоит теперь моя задача как вице-губернатора.

Первый шаг - это общественная комиссия по расследованию обстоятельств трагедии. Мы хотим привлечь широкий круг экспертов, собрать свидетельства людей, пусть приносят видео, фото…

- Комиссия будет работать параллельно с милицейским следствием?

- Отдельно, но при этом милиция также приглашена к участию. Мы хотим сделать максимальное открытое разбирательство и в короткий срок, потому что только честное и открытое расследование снимет напряженность в городе и позволит двигаться дальше.

- А что с самим милицейским расследованием тогда?

- Наша комиссия будет своего рода общественным контролем. Мы хотим, чтобы был некий подгоняющий силовиков фактор.

- Милицейское руководство пока отстаивает версию, что антимайдановцы подожгли себя сами.

- Не думаю, что так было на самом деле. Но давайте ждать результатов. Поверьте, оценка нашей комиссии будет непредвзятой. Когда с губернатором (Игорем Палицей – Авт.) мы только обсуждали идею этой комиссии, я сразу сказала, что начну работать только при условии, если нам не будут ставить никаких условий и давать установок на результат. Что власть должна быть готова к неудобным выводам. Палица это гарантировал.

- Снова - к версиям. Антимайдан говорит, что людей в Доме поубивали ворвавшиеся туда боевики «Правого сектора», а потом подожгли, чтобы уничтожить следы.

- Да, а перед этим еще и надругались, кого-то изнасиловали, как пишут некоторые СМИ. Применили огнеметы. Вы понимаете, что это смешно? Что такое вообще этот «Правый сектор»? Это двадцать человек, а из него делают организацию с мифическим числом участников. Он у нас как «Ласковый май» - 145 составов. А на самом деле - просто такая легенда.

И вот, скорее, я бы тут говорила о какой-то «руке Кремля». Потому что, посмотрите российские каналы, - там только и говорят о «Правом секторе». Сейчас звонят из Измаила, Белграда и говорят, что в город вошел «Правый сектор». А на самом деле просто какие-то гопники вылезли из своих берлог, как это всегда бывает в периоды нестабильности. Ну, а люди себе уже вообразили «Правый сектор».

Да в Одессе его почти нет! Это двадцать молодых саморганизовавшихся ребят, которые играют в войнушку. Я знаю их немного лично и знаю, чем они занимаются. Им по семнадцать-двадцать лет, и они, по правде, делают даже много полезного - охраняют митинги, участвуют в патрулях.

- А где они сейчас?

- Все прячутся. У нас такая ситуация в городе, когда - все залегли. В бегах - пророссийские активисты, потому что боятся посадок - сменили телефоны, уехали из города. Не высовываются майдановцы, потому что их считают виновниками трагедии и многие хотят мстить.

- Тогда о какой угрозе 9 мая мы говорим? Все разбежались.

- Мы говорим не об активистах, а о простых людях. Боевики и активисты свое сделали. Теперь раскачивают обывателя. Сколько дней ему рассказывают и показывают сожженные тела. Люди злятся. Вплоть до того, что начинают говорить: да пусть бы был уже этот Янукович, при нем все было спокойно!

- Это говорят одесситы?

- Люди хотят мира и безопасности, чтобы спокойно зарабатывать, растить детей. Люди здесь всегда со скепсисом смотрели на западный национализм, на киевскую возню и на «ватников» с Востока. Это старый портовый город, где словам и вещам знают цену и не терпят крайностей. И сейчас люди совсем устали.

В 2009 году я заказывала исследование компании JFK - «Чего хотят одесситы?». Одесситы, как мы выяснили, воображают себя европейцами, продвинутыми жителями мира без границ, всеобщего рынка. А по жизни, хотят, как все, - низких коммунальных платежей, больше выходных дней, соцзащиты.

Получается такая устаревшая совковая пирамида желаний и потребностей. И надо обновлять ее, надо, чтобы люди хотели двигаться и зарабатывать. Например, после того как ушел Крым, у города появился шанс занять его место в туристическом сегменте…

- Переманить туристов?

- …Не надо переманивать, надо показать преимущества. В плане туризма - Крым загублен, туда не поедут ни украинцы, ни русские в здравом уме. Просто не на чем будет ехать. Но мы открываем всем любителям Черного моря Одессу. Одесситам нужны новые смыслы и Палица это понимает, слава Богу.

Я рада, что это человек - из крупного бизнеса. Он сюда пришел не зарабатывать, у него уже есть все, и он как бы над схваткой. Я хотела бы еще, чтобы Палица отнесся к этой работе, как к проекту, который надо сдать «под ключ». Как это делает Коломойский. Вы же знаете, что Палица - его младший партнер.

- Сейчас пишут, что Коломойский захватывает Юг...

- Пусть пишут. Важно, что Коломойский начал делать в Днепропетровске вещи, которые оказались эффективны в период практически военного времени. Он удержал область от скатывания…

- Понятно, что и Ваша задача - тоже восстановить статус-кво. Но ни евромайдановцы, ни пророссийские активисты ведь не откажутся при этом от своих идей. Что с ними-то делать? Пророссийским везде мерещатся правосеки, евромайдановцам - диверсанты ГРУ и путинские агенты.

- Для начала мы хотим остановить насилие. Но есть план дальнейшего движения - город должен успокоиться и начать работать. У нас - порт, туризм, будут новые рабочие места. Мы хотим понять и услышать всех, кто в Одессе. Кем мыслят себя две эти крупнейшие группы. Например, для меня очень неожиданно было узнать, что пророссийские активисты также называют себя патриотами, патриотами Одессы, Новороссии.

- Вы говорили, что не видите здесь «руки Путина», при этом кровавые конфликты - неестественны для Одессы. Так как же в этом случае все вышло?

- Мы полагаем, что сценарий этой трагедии разрабатывали не россияне и не в интересах лишь одной России. Это делали, как мне кажется, люди Януковича, его семьи, в соответствии с планом его возвращения на престол. Устами Олега Царева эта банда уже объявила о том, что для новой страны хватит и восьми регионов. Будет это -Новороссия.

Учитывая, сколько эти люди, сбегая из страны, вывезли с собой денег, - около тридцати миллиардов евро только по скромным подсчетам, - то единственное, чего им теперь не хватает, - это земли, своей территории. А так у них есть все. Думаете, кто-то в России стал бы тратить деньги на то, чтобы Одесса сходила с ума, Донецк и так далее? Бросьте! У Януковича есть деньги, и вот он их тратит, инвестирует в свое возвращение.

- Москва, по Вашей логике, не инвестирует?

- Конечно, поддерживает. Путин строит Великую Россию, присоединяет территории, у него свои диктаторские комплексы, но оплачивает-то это Янукович. Еще выгоды от нестабильности получает кое-кто и в Киеве. Кое-кто, у кого не получается победить на выборах 25 мая, и кто хочет их сорвать. И даже грозит третьей майдановской революцией.

На текущем этапе вообще складываются самые удивительные временные союзы. Ведь это недавно еще казалось невероятным, а посмотрите, как сходятся теперь интересы Тимошенко, семьи Януковича и Путина.

- Если все так, боюсь, Вы проиграете этому союзу…

- Наше преимущество - это максимальная прозрачность. Когда у людей будет своевременная информация, то никто не сможет ими манипулировать. И никакие популисты, никакая пропаганда и миллиарды, брошенные на провокации, не смогут обдурить людей.

Мы открываем власть для людей. Мы требуем и от милиции быть открытыми. И если они хотят спокойствия, чтобы не повторились штурмы ГУ МВД, они должны открываться перед людьми. Я не говорю о вмешательстве в следственные процессы, но все ведомства, которые финансируются из бюджета за счет граждан, обязаны раз в два-три дня предоставлять спикера с отчетом деятельности.

Все наши решения сразу же должны разъясняться, люди должны понимать, что мы делаем и для чего. Мы отменяем аккредитацию на наши мероприятия для прессы - зачем она нужна, если у вас есть паспорт и удостоверение? На встрече с главными редакторами я продиктовала свой номер всем в зале. Сейчас в обладминистрации делаем беспроводную сеть для гостей. Представьте себе, ее до сих пор не было там.

- А Вам для склеивания, как Вы говорите, Одессы не помешает Ваша активная проукраинская позиция? Как Вы будете говорить с противоположным лагерем?

- Я со всеми готова говорить. У меня новый статус, и я готова идти на компромиссы ради города.

- Вы готовы от чего-то отступиться?

- Готова договариваться за одним столом.

По материалам: «Новая газета».

Автор: Беседовал Павел КАНЫГИН, спецкор «Новой газеты» (РФ).
Источник:«Политика&Деньги» - politdengi.com.ua.

Нашли ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter

Ваш запрос обрабатывается....

Комментарии - Нет комментариев

Добавить комментарий

Развернуть форму



Самые обсуждаемые

Популярные

50 queries. 0.204 seconds.
50 / 0.204 / 14.33mb