А тем временем...

В мире

Facebook

Главная » Аналитика

Создана: 26 July 2018 в 12:02

Политаналитик Руслан Бортник: Рано или поздно Украина будет процветающей, для этого нам не хватает только здравой критичности и характера… для выбора «керманичів»

Политолог Руслан Бортник – один из немногих непродажных украинских политических экспертов, который бескомпромиссно высказывает свое мнение. Он – директор Украинского института менеджмента и политики, услугами которого пользуются несколько десятков депутатов парламента Украины, члены правительства, лидеры общественных мнений. Руслан Бортник – критичный, политолог, своими делами стремящийся повлиять на теперешний убийственный для нашей страны сценарий развития. Руслан Бортник уверяет, что слишком ценит свою жизнь, чтобы терять ее на приспособленчество. И Бортник один из немногих политологов, кто так остро и колоритно критикует власть. О том, чем Порошенко отличается от Путина, почему Трамп считает украинского президента «хромой уткой», почему часть американского истеблишмента заинтересована в войне в Украине до последнего украинца, читайте в этом интервью, которое он дал Persona.Top.

Фото: Руслан Бортник.

Опрос

Как вы оцениваете свой «добробут» - уровень жизни?

Показать результаты

Loading ... Loading ...

– Руслан Олегович, хотелось бы начать с того, что вас чаще всего приглашают оппозиционные телеканалы и информационные агентства. Вы один из немногих политический экспертов, кто так остро и вместе с тем колоритно критикует действующую власть. Вы не боитесь?

Руслан Бортник: – Не хочу, чтобы это звучало как-то слишком романтично, но я действительно никого не боюсь. Кроме Всевышнего. Слишком ценю свою жизнь, чтобы терять ее на экивоки и приспособленчество. Думаю, чем буду заниматься и о чем думать в 70-80 лет. Хочу прожить в чести с собой, чтобы в конце пути сказать себе, что отстаивал свою правду, никого не боялся и не перед кем не прогибался.

Если не буду честен с самим собой, то не буду искренен и успешен в своей профессии. Те мои коллеги, которые пытаются угодить и вашим, и нашим, – проигрывают в профессиональном плане и деградируют со временем.

Второй моей мотивацией является то, что нельзя быть просто политологом или политтехнологом, нельзя быть инструментом для зарабатывания денег.

Если мы не чувствуем, что полезны обществу, то очень быстро морально выгораем и заканчиваемся. Я же пытаюсь объяснить людям простыми словами, что происходит в политике, перевести ее язык на язык общества. Эта функция переводчика вдохновляет меня.

Очень редко езжу автомобилями, только если спешу или уставший, а обычно это общественный транспорт, чтобы общаться. В 99% случаев люди подходят, чтобы сказать что-то хорошее и позитивное. Те, кто живут в автомобилях и самолетах, очень многое теряют. Я совсем не бедный и могу позволить себе дорогие автомобили, но считаю, что это непрофессионально.

Так вот, быть честным с самим собой и быть полезным – это две вещи, которые лишают меня страха. Я не боюсь говорить правду, даже если она непопулярна. Ну что со мной можно сделать, убить?

– Можно и убить…

– Я, конечно, постучу по столу, но, чтоб вы знали, это не самое худшее, что может произойти. Хуже смерти, если ты живешь в неправде с самим собой, если насилуешь сам себя ради каких-то долларовых идей. Страх сковывает. Страх не позволит реализовать себя. Страх – это грех, поэтому нельзя бояться.

– Несмотря на то, что в Конституции прописано, что Украина суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство, по сути, у нас сложилась авторитарная автократия. Каковы, на ваш взгляд, причины?

– У нас одна из самых лучших и качественных Конституций в мире, до сих пор ее читаешь с удовольствием и вдохновением.

Но дело в том, что Конституция не существует в воздухе, ее реализуют люди. Когда-то СССР пытался в Африке проводить эксперимент – от феодализма сразу переводить людей в коммунизм.

Ни в одной стране Африки этого сделать не удалось, хотя было 40 экспериментов подряд. То же самое и с Украиной. Мы были не готовы к этой Конституции.

Основной документ такого либерального социального государства, где в обществе доминируют патриархальные авторитарные тенденции, где большинство хочет украсть и ни за что не отвечать, получать манну с небес, т.е. доброго царя, не может работать изначально.

Вторая сторона вопроса в том, что общество несовершенно во всех государствах. Американское не лучше, чем наше, оно не более демократичное, сознательное или ответственное. Все дело в элитах, которая у нас изначально отсутствовала.

Сначала была партийно-директорская номенклатура, потом, во время второго срока Кучмы, ее сменил класс олигархов. Именно Кучма создал украинских олигархов.

Неконтролируемые процессы приватизации, разграбление постсоциалистической собственности породили олигархов. А что такое «олигарх»? Если простым языком, то это использование власти для получения еще больших денег.

Отмечу, что партийно-директорская номенклатура по-своему была неплохой, это была хорошая база для старта. Она понимала технологические и промышленные процессы, содержала огромные коллективы из сотни тысяч человек. Была солью и почвой нашего общества, но политическая элита на этом грунте так и не проросла, вместо нее пророс олигархат.

Олигархи же всегда нацелены грабить и игнорировать интересы государства.

- Украина – это мяч в геополитической игре…

- У нас не взросла государственная элита, элита политиков, юристов, прокуроров, правоохранителей, которые могли бы проконтролировать олигархов, установив им жесткие правила игры – такие, как в Германии, Франции или США.

Первое наше поражение – это возникновение неконтролируемого олигархата.

Второе – это то, что мы позволили сделать себя мячом в геополитической игре. Украиной сейчас играют в футбол и постоянно бьют ногами – то с востока, то с запада.

Две ключевые причины этого – отказ от ядерного оружия, которое было основополагающим элементом суверенитета, и то, что наши олигархи, в отличие от китайских, все свои деньги держали на западе или на востоке, но не в Украине. Соответственно они стали зависимы от западных и восточных спецслужб.

Этих олигархов стали использовать в геополитическом футболе, а они, владея фракциями в парламенте и ключевыми СМИ, начали раскачивать общество. Что привело к не реализации Конституции, которая напоминает Библию – остается недостижимым идеалом.

– Может, поменять ее?

– При этом я противник переписывания Конституции. Сейчас со стороны власти наблюдаются попытки модернизировать и адаптировать основной документ к «реальным» условиям, но если мы это сделаем, то навсегда останемся в этом «реальном» положении – то есть на дне.

Конституция таки должна быть идеалом, и мы должны пытаться ее реализовывать. Модель нашего государственного управления тоже была сформирована как баланс – между олигархами и ключевыми социальными группами, составляющими общество.

Убежден, что смешанная модель не может работать в Украине, где нет политической культуры, достаточной для того, чтобы каждая ветвь власти понимала свои ограничения.

Когда этого нет, смешанные модели превращаются в поле битвы между президентом и парламентом, парламентом и правительством. Они приводят к коррупции, безответственности, политическому хаосу. Поэтому я уверен, что нам необходима чистая модель – президентская или парламентская (предпочтительно).

– Мы уже разобрались, что украинцы сами привели на властный олимп олигархат, который пагубно влияет на развитие Украины. Что еще нужно сделать с нашей страной, чтобы к власти пришли честные, умные, талантливые и компетентные люди?

– Нужно начать с претензий к нынешней власти. Она пришла на крови, ценой жизни людей, которые погибли на Майдане и на востоке. Если бы не погибли 10 тысяч на востоке, то еще в 2014 году история Турчинова, Порошенко и всех остальных прекратилась бы. Они бы находились на месте Януковича, только не в Ростове, а где-то западнее.

Требования к ним были максимально высокие, эти деятели брали на себя обязательства побороть коррупцию, провести децентрализацию, европейские реформы, обеспечить европейский уровень жизни, закончить войну. До них никто таких высоких обязательств на себя не брал, и к ним не было такого высокого запроса со стороны общества – украинцы ведь кровь пролили именно за это.

Поэтому поражение этой власти и выглядит настолько глубоким и настолько разочаровывающим. Они не только не достигли этих целей, но и даже параметров предшественников. Например, Януковича в плане стабилизации доходов граждан, когда мы имели среднюю зарплату выше, чем в Болгарии и Румынии.

Тимошенко по кредитованию и развитию экономики. Ющенко в части политического баланса, несмотря острые конфликты в обществе. Кучма умел построить внешнеполитические отношения и проводить многовекторную политику.

- У Януковича было больше шансов вступить в НАТО и ЕС, нежели у Порошенко...

- Нынешняя власть ничего не достигла. Более того, она усугубила положение по всем ключевым направлениям, начиная от 8 миллионов иммигрирующих украинцев, заканчивая полученными отказами на вступление в НАТО и ЕС. Даже Януковичу не отказывали вступать в НАТО и ЕС, а Порошенко это демонстрировали прямо и многократно.

Так, новые олигархи пришли на смену старым. Вместо Коломойского и Фирташа мы видим Кононенко, Гладковских, Косюка и многих других, коррупцию, при которой за 4 года никто не наказан.

Плохо сравнивать с Януковичем, но это сравнение необходимо, чтобы читатели провели параллели. Во время его правления реально сел в тюрьму с конфискацией имущества судья-колядник Зварыч, руководитель государственной службы занятости, депутат Марков от правящей коалиции, руководитель государственной комиссии по ценным бумагам Василий Волга.

Я даже молчу, что сели Тимошенко и Луценко, – здесь был политический аспект, мы его отодвигаем, хотя коррупционный там тоже был.

А вот при нынешнем режиме можно совершить что угодно и пойти по любому беспределу, и все равно ни один топ-коррупционер не будет наказан.

- Это наша вина, что проходимцы у власти...

- Ваш вопрос «Что необходимо с этим делать» имеет несколько уровней. Во-первых, прийти всем на выборы и голосовать. Если у нас будет явка, как в Германии или Франции (70-80%), то избранные будут более ответственны. Когда общество больше вовлечено в политические процессы, качество политики намного лучше.

Как только голосуют 30-40% украинцев, это значит, что часть из этих голосов куплена, а также это бюджетники разного уровня, радикальные организации, маргинальные слои населения.

А потом мы удивляемся, откуда появился Яценюк и Порошенко. А потому что мы не голосовали! Бизнес, средний класс, молодежь не голосовали. И это наша вина, что проходимцы появились у власти.

- Мы обсуждаем языковой вопрос, а не оффшоры президента...

- Второй аспект – это необходимость чистой модели управления, чтобы было понятно, кто и за что отвечает. Также необходимо снижение избирательного барьера для того, чтобы в ВР пришло максимально большое количество новых людей, которые не вовлечены в олигархические игры.

Нам необходим 1% (как в Израиле в свое время), потому что завести в парламент партию при барьере в 3-5%, не договорившись с олигархами, невозможно. Без центральных телеканалов ты не сможешь пробить этот барьер.

Таким образом, многие небольшие партии не олигархического типа могут преодолевать 1%. Это региональные элиты, что тоже очень важно для развития демократии.

При этом необходимо углублять децентрализацию. Все то, что сегодня разрывает Украину, все то, что нам вбрасывают, как аборигенам Африки, относительно истории, языка, церкви, должно быть переведено на региональный уровень. И пусть местные советы принимают самостоятельные решения по этим вопросам.

Центральная политика должна быть деполитизирована, иначе олигархи у власти всегда будут отвлекать общество от насущных проблем. Нам навязывают для обсуждения церковные и языковые вопросы и уводят от борьбы с коррупцией, оффшорами президента.

Есть яркий демотиватор, когда граждане приходят к чиновнику и начинают кричать: ты вор, ты украл, а он им отвечает: а вы чего на русском? И в толпе сразу драка! Украиноязычные и русскоязычные начинают мочить друг друга, пока чиновник… убегает.

Используя эти инструменты, украинцами жестко манипулируют. А усилить децентрализацию нужно не только передав регионам гуманитарные вопросы, но и право на свою полицию, – шериф должен быть местным и даже выборным.

Также и судья первой инстанции – местным и выборным, за которого проголосуют как за депутата. Через пару каденций там будет сидеть более сбалансированный и честный, в противном случае он будет проигрывать выборы.

И, конечно же, важен один антикоррупционный орган. Ни восемь, как сейчас, но тот, который эффективно борется с коррупцией. Вот сейчас в Румынии уволили главного антикоррупционера, ее сразу нужно приглашать в Украину.

На счету Лауры Ковеши более 1500 дел, более 300 реальных посадок. Если в Украине будет нсколько десятков больших посадок, коррупция упадет в разы сверху донизу и на всех уровнях.

– Порошенко VS Путин. Чем Порошенко отличается от Путина? Идентично ли их диктаторство? Нередко можно услышать мнение, что, если критикуешь Порошенко, значит, подыгрываешь Путину…

– Порошенко хочет быть Путиным, хочет быть диктатором, но не может по одной простой причине. Чтобы стать диктатором, нужно быть популярным, поэтому Путин может таковым быть, у него 60-70% поддержки, а у Порошенко с поддержкой 5-8% это не получится.

Когда последний пытается это демонстрировать, это вызывает сопротивление, саркастические реакции и смех. Более того, для него это опасно. Те политики, которые были не популярны и хотели быть абсолютными властелинами, либо были вынуждены бежать из своих стран, либо убиты.

Путин ФСБ-шник, КГБ-шник. У него менталитет красной номенклатуры, советско-имперский. У Порошенко менталитет олигарха. Все действия Петра Алексеевича – это попытка имплементировать бизнесовые принципы в политику.

Поэтому иногда наш президент очень удивляется, когда все, вроде бы, спланировано, а вот не получается. Личные амбиции мешают реализовать рациональную экономическую политику.

Можем подсчитать их кандидатов в президенты: Бойко, Новинский, Добкин, Колесников, Королевская, Вилкул, Рабинович, Мураев, Шахов, Тарута... И все это на одном политическом поле. Почему среди них нет лидера?

Лидер должен уметь рисковать. Вся наша оппозиция искусственная. Это политики, которые вынужденно оказались там, с большим бизнесом, а бизнес не приемлет оппозиции. Находясь в оппозиции, им приходится договариваться с властью.

Лидер должен иметь элемент безбашенности. Такой, кстати, есть у Порошенко и Тимошенко, но его нет у кандидатов от «Оппблока», которые не готовы рисковать. Ну, может быть, с большой натяжкой Мураев и Новинский.

Эти политики еще вступают в конфликты с представителями действующей власти. Они, в принципе, могут жертвовать своими деньгами, имуществом, жизнью, т.е. всем, что имеют.

- Власть просто так не дается…

- Я и говорю молодым политикам: жертвуйте, рискуйте! Лидеры прозападной части Украины находятся с оружием в руках на Донбассе по одну сторону, пророссийские лидеры юго-востока находятся с оружием в руках по другую сторону от линии разграничения.

Знаете, война это как воронка, которая засасывает в себя и перемалывает лучших людей. Молодых, красивых, умных, наиболее инициативных, готовых жертвовать собой ради целей и принципов.

Оранжевая часть пережила глубочайшее разочарование, потому что считала эту власть своей. Если на востоке идет отчуждение от власти с нотками реванша, то запад пребывает в глубочайшем разочаровании.

Часть общества находится в Стокгольмском синдроме, они боятся, что если сменится власть, то им придется признать, что они были неправы и что войны можно было избежать. Этот политический цикл является наиболее глубоким поражением Украины за всю ее историю.

– Журналист Дмитрий Гордон, ссылаясь на информацию своих источников, заявлял, что 28 июня, в День Конституции, президент Украины мог объявить о досрочных парламентских выборах, однако этого не произошло. Вообще досрочные выборы в конце августа – это реальный сценарий?

– Досрочных парламентских выборов не будет. Прежде всего, потому, что в них не заинтересован президент. Все эти слухи, которые распространялись по поводу их проведения, были элементами шантажа и давления на партию Яценюка «Народный Фронт».

Новая коалиция в любом случае, даже при самых идеальных условиях, для президента будет не столь лояльна. Она будет либо оппозиционна к нему, либо в лучшем случае БПП станет младшим партнером.

В таких условиях идти на президентские выборы – это самоубийство. Поэтому досрочные парламентские выборы для Порошенко – это практически отказ от президентской кампании…

Я изначально говорил, что ничего не будет – ребята, не ведитесь! Это политическая игра президентской администрации. Кроме того, 31 сентября истекает срок проведения досрочных парламентских выборов.

– Прокомментируйте, пожалуйста, «Новый Курс» Юлии Тимошенко. Это действительно глоток свежего воздуха в украинской политике или очередной популизм? Канцлерская модель государственного управления – это веяние Запада?

– Пока что модель Юлии Владимировны в стадии разработки. Это эклектика, мешанина разных идей, начиная от блокчейнов и заканчивая канцлером. Думаю, что она использует этот диалог в рамках своей избирательной кампании. Она, таким образом, пиарится среди элит, начиная от юристов и заканчивая политиками 3 и 4 категории. Что такое канцлерская модель? Это банальная парламентская модель.

– Но как звучит-то!..

– Звучит красиво, чтобы привлекало внимание. Канцлер – это премьер-министр. Не исключаю, что тема канцлера вброшена именно для канцлера Германии. Политическая интрига этого года – на кого сделает ставку Запад на выборах 2019 года.

Все же нынешние кандидаты в президенты борются за приверженность Запада. Юлия Тимошенко делает ставку на ЕС, она пытается заручиться поддержкой Германии и Франции. Именно поэтому она предлагает модель, которая более всего понятна для Германии.

- Все украинские президенты были неудачными… для страны.

- Смотрите, в 2014 году в Украине пытались воссоздать двухпартийную систему, которая где работает? Правильно, в США! Пользуясь поддержкой США, действующая власть пыталась адаптироваться под них, быть, как они. Ныне Тимошенко хочет выглядеть, как Меркель.

Кроме того, этот тезис о парламентской республике очень хорошо воспринимается финансово-политическими группами. Президент ведь всем осточертел!

Все украинские президенты были неудачными. Кравчук ушел раньше срока, Кучма – это первый Майдан, Ющенко, по большому счету, потерянное время, Янукович сидит в Ростове, а Порошенко – грабит. При этом они все были разные: советский номенклатурщик, директор завода, успешный банкир, хороший производственник-хозяйственник и олигарх.

Поэтому сейчас и существует элитарный консенсус в отношении формирования парламентской модели. Против этой модели выступает полтора человека и Порошенко. Тимошенко хочет оставить полномочия президента в урезанном виде, но об этом говорить пока она не хочет.

Все остальные ждут парламентской модели, потому что она позволяет отобразить максимально широкий спектр политических и региональных интересов. Позволяет олигархам через свои представительства договариваться в парламенте, а не с недотираном президентом.

- Трамп встречается с Порошенко благодаря Путину? Что вы думаете относительно одной из последних встреч Порошенко и Трампа? В этот раз за встречу Украина заплатила 300 тысяч долларов или она была «благотворительной»?

– Трамп совершил свой любимый финт. Перед переговорами с Россией он обязательно встречается с Украиной.

Это делается для того, чтобы внутри американского истеблишмента Дональда не обвиняли в сговоре с Россией по украинскому контексту. Именно благодаря Путину Порошенко имеет возможность встречаться с Трампом. После поддержки командой Порошенко Клинтон на президентских выборах и попыток потопить Трампа «делом Манафорта» никто бы с ним не встречался.

Трамп пытается всех обмануть и снять с себя груз обвинений в сговоре с Россией. Петр Алексеевич должен за эти встречи выставляться Владимиру Владимировичу.

Конечно, никакого предметного разговора не было. Это все ни о чем. Они просто обменялись впечатлениями. Каждый раз, когда политики ездят на международные встречи, мы должны спрашивать, что они привезли.

Вот Трамп каждый раз привозит с поездок рабочие места, дополнительные средства в государственный бюджет США, очевидные политические выгоды, т.е. отрабатывает деньги американских налогоплательщиков.

Петр Алексеевич не привозит ничего, более того, украинские промышленники боятся его туда отправлять, потому что если поедет, то привезет оттуда американский уголь, европейский газ, американские локомотивы или еще какую-то гадость, которую на самом деле мы намного лучше делаем в Украине.

Трамп не склонен договариваться с Порошенко ни о чем. Порошенко для него хромая утка, которой осталось несколько месяцев полномочий. С ним бессмысленно говорить о чем либо, потому что он и раньше слово не держал, а сейчас не успеет ничего реализовать, даже если захочет.

– Ваш личный прогноз, когда в Украине закончится война? Кому выгодно ее продолжение более четырех лет? Кто с кем должен договориться?

– Окно возможностей для достижения полноценного мира и прекращения войны на Донбассе появится только после выборов. Это не ранее конца 2019 – 2020 года. Я говорил об этом еще в 2016.

Сейчас реализовать в Украине какие-либо компромиссы невозможно. Парламент в принципе не способен проголосовать за любые компромиссы. Президент разыгрывает «правую» карту.

Для Петра Алексеевича важны только 2 электоральные группы. Это патриотически настроенные жители западной Украины и разного рода силовики и бюджетники, которых он пытается подкупить. Хотя это всего 20-30% общества, но именно они выбирают президента при низкой явке на выборах. Потому я еще раз призываю всех идти на выборы. Сейчас в принципе радикальное меньшинство задает политическую повестку дня в Украине.

- Мир лежит через восстановление государственного суверенитета...

- После того, как в Украине переформатируется парламент, тогда можно будет вернуться к реализации Минских соглашений или каких-либо других соглашений, к установлению стабильного мира.

Но, к сожалению, у меня есть плохое предчувствие в отношении того, что его в Украине еще не будет очень долго. Украинский мир для Украины лежит через восстановление украинского суверенитета.

Мы, наконец, должны перестать быть мячиком в этой геополитической игре. Только тогда, когда мы перестанем ориентироваться на Запад или на Восток и начнем проводить самодостаточную политику, на прямую переговоры с жителями украинского Донбасса – самостоятельно решать нашу проблему, мы сможем достигнуть стабильного мира. Если нас, как марионеток, постоянно будут дергать с США, ЕС или РФ, мира не будет никогда.

В США, да и в других странах многие элиты заинтересованы в продолжении войны с Российской Федерацией до последнего украинца. Посмотрите, насколько увеличились вложения в армию, в вооружение, это все чьи-то деньги. А вы сейчас хотите их отобрать.

Новая холодная война – это самый прибыльный бизнес в мире, по сравнению с которым наркотики и торговля людьми – детский лепет на лужайке. Поэтому многие элиты так заинтересованы в продолжении войны – это же сказочное обогащение!

Хотел бы выразить надежду, ведь все - в наших руках. Власть настолько слаба, что мы можем как угодно ее менять и как угодно ее лепить. Но необходимо быть более активными.

Нельзя говорить, что политика – это что-то плохое и не смотреть политические передачи. Мы все вместе должны делать ее: ошибаться, разочаровываться, набивать шишки и снова делать, иначе ее будут делать вместо нас.

Тогда маленькие Украины в наших домах, поселках, городах рано или поздно сольются в одну реку – чистую и красивую, где действуют законы. Будем крайне нетерпимыми к их нарушению, к коррупции и злоупотреблениям властью.

Я много путешествую. За прошлый год посетил более 20 стран, начиная с Китая, заканчивая Испанией. Мир развивается и модернизируется очень быстро.

Это касается не только технологического прогресса, социальные отношения тоже очень сильно меняются. То, что нам предлагают, это попытка вернуть в 19 век, где есть красные и коричневые.

Мы же должны строить современное, либеральное государство. Уверен, что рано или поздно Украина будет процветающей, для этого нам не хватает только характера.

Источник.

Автор: Беседу вела Мария МАЛОВИЧКО (Киев, Украина).
Источник:«Политика&Деньги» - politdengi.com.ua.

Нашли ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter

Ваш запрос обрабатывается....

Комментарии - Нет комментариев

Добавить комментарий

Развернуть форму



Актуально...

Самые обсуждаемые

Популярные

44 queries. 0.337 seconds.
44 / 0.337 / 13.88mb